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Re: Mantenimiento platos DUAL (MODERADOR: JOSEANT)

Publicado: Mar Ago 27, 2019 6:01 pm
por gadafi
Hola a todos!
Abro aqui mis consultas, se trata de poner a tono un Dual 1229 que tiene varios cosas pendientes de ajuste.

Primero, el estrobo está despegado pensaba pegarlo con pegamento imedio, pero si conoceis otra formula me decis.

Segundo, creo que lo mas importante, es que tiene suelto el tornillo de la fuerza de ajuste del brazo y me esta dando problemas, creo que tiene truco jejeje. Ya lo comenté en otro hilo, pero hasta ahora no he podido retomar el plato.

Tercero, el ajuste del brazo en si, pienso que será mas facil cuando arregle lo del ajuste de fuerza.

En fin, os dejo unas fotillos del amigo, a ver que os parece !!

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Re: Mantenimiento platos DUAL (MODERADOR: JOSEANT)

Publicado: Jue Ago 29, 2019 6:15 pm
por joseant
Tocadiscos Dual 1229, tornillo que fija el anillo de peso está flojo.

Hola buenos días!!.

El disco stroboscópico lo puedes pegar con imédio pero ten cuidado de limpiar la zona donde va pegado con alcohol y centrarlo muy bien, para que no baile.

El tornillo que fija el anillo de peso me dices que está suelto?, pues si no está apretado lo primero que tienes que hacer es prepararte un utillaje para apretarlo. Abras visto que tiene dos orificios que son para que introduzcas la herramienta o utillaje-

Haz un utillaje como el de la foto, puedes hacerlo de madera clavando dos clavitos a la medidas que te doy y después le cortas la cabeza.

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Teniendo preparado el útil sigue el proceso que te digo:

Pon el útil en los orificios del tornillo y lo aprietas, en sentido contrario a las agujas del reloj para apretarlo, (tiene rosca izquierda).

A continuación lleva el anillo de peso a cero, hasta que notes que hace tope.

Seguidamente afloja el tornillo que fija el anillo de peso ( sentido de las agujas del reloj), lo justo para que quede libre el anillo de peso.

A continuación viene el ajuste del anillo de peso a cero:

Pon la marca del cero del anillo con la marca de la cúpula y lo sujetas en esa posición sin que se mueva, pon el utillaje en los orificios y aprieta el tornillo que fija el anillo de peso (sentido contrario a las agujas del reloj).

Foto de otro modelo para el ejemplo.

Antes de apretar el tornillo tienes que alinear la marca de la cúpula y el mando nº 7 a 0 y a continuación se aprieta el tornillo nº 8.

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A continuación gira el anillo y comprueba que te ha quedado bien alineado el cero del anillo con la marca de la cúpula, si no te ha quedado bien puedes repetir la operación de más arriba.

Si todo lo has realizado como te digo ya lo tienes.

Se entiende que a partir de ahora tienes que equilibrar el brazo, aplicar el peso correspondiente a la cápsula y aplicar la fuerza del anti-sketing correspondiente también al peso de la cápsula.

Saludos.

Re: Mantenimiento platos DUAL (MODERADOR: JOSEANT)

Publicado: Vie Ago 30, 2019 9:02 am
por gadafi
Genial Joseant, la explicación no puede ser mas detallada!!
En cuanto pueda haré el utillaje y probaré, cuando esté solucionado os seguiré comentado.

Gracias por la ayuda!!! :gracias: :gracias:

Re: Mantenimiento platos DUAL (MODERADOR: JOSEANT)

Publicado: Lun Sep 02, 2019 12:20 am
por Pringles1
[b]DUAL 1229 CON PROBLEMAS EN LOS AUTOMATISMOS, EN EL BRAZO Y EL MOTOR NO SE PARA![/b]

Hace unos meses adquirí un Dual 1229 con gran ilusión. Cuando llegó a casa, después de múltiples peripecias, pude comprobar que los automatismos no funcionaban y que tenía terminales antiguos de pins. Dado que el aparato parecía que estaba bien conservado decidí poner en manos de un "experto" la actualización del equipo para poner terminales RCA de calidad y la revisión de la mecánica. Lo llevé a Audio New Concepts Sl en Barcelona porque me aseguró que conocían el aparato y estaban muy acostumbrados a estos modelos y además tenía buenas críticas. Tras pagar 150 euros me devolvió el aparato con unos RCA "chungos" que el refería [i]vintage[/i] (adjunto fotos) y con el automatismo sin reparar, pero eso si, lleno de pegotes de grasa. Me dijo que reparar el automatismo suponía unos 300 euros y que no podía asegurar que funcionara. Vamos, tras mi experiencia con Audio New Concepts no os recomiendo que ni os acerqueis a 2 manzanas de su piso, que no taller. Todavía sigo esperando que me mande la factura con el IVA y el detalle de los "desarreglos" que realizó.
Tras esa gran desilusión encontré luz en este oasis de los Duales y siguiendo las experiencias de otros hilos he mejorado algo los automatismos colocando el pimpe que estaba fundido y ajustando los rodamientos que elevan el brazo con un nuevo tubo de silicona. A pesar de ajustar el brazo, no consigo que el automatismo no tenga tendencia a volver a punto inicial, el motor nunca deja de girar (la solución de Audio New Concepts era que pusiera un interruptor al enchufe y que lo hiciera funcionar en manual) y además en las últimas semanas sólo se escucha por un canal (y el problema es del tocadiscos, seguro y confirmado!!)
Os adjunto unas fotos de mis pequeños arreglos y unos vídeos de cómo funciona el aparato... A ver si podeis ayudarme a disfrutar de este tocadiscos...
Muchas gracias de antemano!

[img]https://www.dropbox.com/preview/drive-download-20190901T204718Z-001/IMG_20190901_233310.jpg?role=personal[/img]
[img]https://www.dropbox.com/preview/drive-download-20190901T204718Z-001/IMG_20190203_104144.jpg?role=personal[/img]
[img]https://www.dropbox.com/preview/drive-download-20190901T204718Z-001/IMG_20190210_151004.jpg?role=personal[/img]
[img]https://www.dropbox.com/preview/drive-download-20190901T204718Z-001/IMG_20190210_151039.jpg?role=personal[/img]
[img]https://www.dropbox.com/preview/drive-download-20190901T204718Z-001/IMG_20190901_233310.jpg?role=personal[/img]
[media]https://www.dropbox.com/preview/drive-download-20190901T204718Z-001/VID_20190901_222144(0).mp4?role=personal[/media]
[media]https://www.dropbox.com/preview/drive-download-20190901T204718Z-001/VID_20190901_222412.mp4?role=personal[/media]

Re: Mantenimiento platos DUAL (MODERADOR: JOSEANT)

Publicado: Lun Sep 02, 2019 9:30 am
por joseant
Lastima no se pueden ver las imágenes y sobretodo los vídeos para que puede observar lo que le pasa.

Me da rabia que timen a las personas, esa persona que dice que es experta en tocadiscos Dual no tiene ni idea y además te ha cobrado.

Bien yo si tu me haces buenos vídeos para que yo pueda ver los problemas que tiene el tocadiscos te puedo ayudar.

Saludos.

Re: Mantenimiento platos DUAL (MODERADOR: JOSEANT)

Publicado: Lun Sep 02, 2019 6:00 pm
por Pringles1
[quote=Pringles1 post_id=249927 time=1567376437 user_id=7764]
DUAL 1229 CON PROBLEMAS EN LOS AUTOMATISMOS, EN EL BRAZO Y EL MOTOR NO SE PARA!

Hace unos meses adquirí un Dual 1229 con gran ilusión. Cuando llegó a casa, después de múltiples peripecias, pude comprobar que los automatismos no funcionaban y que tenía terminales antiguos de pins. Dado que el aparato parecía que estaba bien conservado decidí poner en manos de un "experto" la actualización del equipo para poner terminales RCA de calidad y la revisión de la mecánica. Lo llevé a Audio New Concepts Sl en Barcelona porque me aseguró que conocían el aparato y estaban muy acostumbrados a estos modelos y además tenía buenas críticas. Tras pagar 150 euros me devolvió el aparato con unos RCA "chungos" que el refería vintage (adjunto fotos) y con el automatismo sin reparar, pero eso si, lleno de pegotes de grasa. Me dijo que reparar el automatismo suponía unos 300 euros y que no podía asegurar que funcionara. Vamos, tras mi experiencia con Audio New Concepts no os recomiendo que ni os acerqueis a 2 manzanas de su piso, que no taller. Todavía sigo esperando que me mande la factura con el IVA y el detalle de los "desarreglos" que realizó.
Tras esa gran desilusión encontré luz en este oasis de los Duales y siguiendo las experiencias de otros hilos he mejorado algo los automatismos colocando el pimpe que estaba fundido y ajustando los rodamientos que elevan el brazo con un nuevo tubo de silicona. A pesar de ajustar el brazo, no consigo que el automatismo no tenga tendencia a volver a punto inicial, el motor nunca deja de girar (la solución de Audio New Concepts era que pusiera un interruptor al enchufe y que lo hiciera funcionar en manual) y además en las últimas semanas sólo se escucha por un canal (y el problema es del tocadiscos, seguro y confirmado!!)
Os adjunto unas fotos de mis pequeños arreglos y unos vídeos de cómo funciona el aparato... A ver si podeis ayudarme a disfrutar de este tocadiscos...
Muchas gracias de antemano!

Ahora con las fotos y videos!


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Gracias!!!

Re: Mantenimiento platos DUAL (MODERADOR: JOSEANT)

Publicado: Lun Sep 02, 2019 10:35 pm
por joseant
Dual 1229, taquillo eje elevador.

Muy bien por las fotos y los vídeos.

He visto que has cambiado el anillo de retención y el pimpel, muy bien.

El que ha engrasado el tocadiscos no tiene ni idea.

Los RCA sencillos pero no tienen por que ir mal.

Me tienes que comprobar que no falte el taquillo de fricción que te marco en la foto.

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El taquillo de fricción a parte de ser el punto de apoyo del brazo, sirve para frenar que la fuerza del anti-sketing no retroceda al brazo hacia su soporte, no puede tener engrase entre el brazo y el taquillo sino todo lo contrario.

Ya me dirás.

Re: Mantenimiento platos DUAL (MODERADOR: JOSEANT)

Publicado: Mar Sep 03, 2019 12:19 am
por Pringles1
Pues creo q si lo tiene y no parece q esté engrasado.

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Re: Mantenimiento platos DUAL (MODERADOR: JOSEANT)

Publicado: Mar Sep 03, 2019 6:31 pm
por joseant
Dual 1229, el brazo en la función LIFT retrocede a su soporte.

Muy bien una cosa descartada, seguiremos investigando.

Accionando el sistema LIft el brazo retrocede a su soporte, cuando se realiza esa acción el mecanismo que hace elevar al brazo realiza una acción de empuje vertical, nunca lateral. La única fuerza que hace retroceder al brazo es la fuerza del anti-sketing, por eso ahora vamos a repasar el peso del brazo y el anti-sketing.

Vamos a repasar el anti-sketig.

Comprueba que la leva que acciona al anti-sketing no se haya agrietado, en este modelo con el paso del tiempo es frecuente que se agrieten y te puede variar la fuera que aplica el anti-sketing.

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En la siguiente foto repasaremos todas las piezas del anti-sketin.

Nº 1.- Leva, cuando se gira la rueda graduada se gira la leva que acciona a la palanca nº 3 donde va enganchado el muelle que aplica la fuerza del anti-sketing.

Nº 2.- Tornillo de ajuste, este tornillo es para el ajuste fino de la fuerza del anti-sketing, con la rueda graduada a cero la palanca sketing nº3,se va al centro del eje del brazo nº 6, en esas condiciones el muelle debe de estar centrado con el eje del brazo nº 6,no existiendo ninguna fuerza lateral, por lo tanto el brazo si se lleva sobre el plato no debe moverse, no ha de retroceder a su soporte.

Nº 3.- Palanca sketing, lleva el tornillo de ajuste nº 2 y es donde va enganchado el muelle anti-sketing nº 4, también va enganchado el muelle que mantiene pegado el tornillo de ajuste nº 2 a la leva nº 1.

Nº 5.- Muelle sketing, viene calibrado a una fuerza, no modificar.

Nº 6.- Eje de la cúpula del brazo

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REPARACIÓN Y AJUSTE

Se ha de mirar de recuperar la leva, yo lo he realizado en varios tocadiscos y me ha ido bien, te pongo el ejemplo.

Desmonta la palanca del anti-sketing nº 3 trabajarás más cómodo a la hora de desmontar y montar la leva, primero desengancha los dos muelles de la palanca y extrae el clip, ya sale la palanca.

Tienes que desmontar la leva, para ello tienes que prepararte una llave hexagonal para aflojar la tuerca que fija la leva al eje.

Afloja y extrae la tuerca D y antes de desmontar las piezas fíjate muy bien en el orden que están colocadas para que no cambies nada a la hora de montarlas, en la foto te doy el orden a la hora de montarlas.

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A.- Mando graduado.

B.- Arandela curvada.

C.- Leva.

D.- Tuerca hexagonal M3.

Una vez tengamos la leva tenemos que hacer 4 agujeros de 1,5 mm lo más afuera que podamos, pegados al canto.

Nos prepararemos dos trazos de alambre puede ser de hilo de cobre o lo que dispongas para que haga de brida que sujeten las roturas.

Desengrasa con alcohol la leva y pega con Loctite las roturas.

Pasa los trocitos de alambre por los agujeros y los remachas. MUY IMPORTANTE, LAS DOS PATITAS QUE DOBLAS TIENEN QUE ESTAR PEGADAS AL BORDE PARA DEJAR ESPACIO A LA ARANDELA CURVADA B, ver foto de la leva pegada y el remachado de los alambres nº 5.

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Montar el conjunto anti – sketing.

Coge el mando graduado y observa por la parte inferior donde va engrasado muy ligeramente, para ello utiliza la grasa que sobra de los engrases que le han hecho anteriormente.

Pasa el mando A por el agujero donde va montado y pones la graduación en cero. IMPORTANTE EL MANDO SE HA DE MANTANER AGUANTADO EN CERO DURANTE SU MONTAJE SIN QUE SE MUEVA, se gira el tocadiscos.

Coloca en el eje del mando A la arandela de bronce curvada B.

A continuación monta la leva C, no te preocupes de la posición porque antes de apretarla tenemos que buscar el punto cero .

Rosca la tuerca y la aprietas de forma que aguantando el mando graduado A en cero podamos girar con los dedos la leva C para ajustarla en el punto cero, se deja en esas condiciones.

Ahora donde va montada la palanca sketing nº 3, en el eje va ligeramente engrasado con aceite 10 W/30, monta la palanca y pon el clip de sujeción.

A continuación engancha solo el muelle que mantiene pegado el tornillo de ajuste fino nº 2 a la leva nº 1.

AJUSTE IMPORTANE.

Hemos de encontrar el punto cero de la leva manteniendo sin que se mueva el mando graduado A en cero y girando la leva hasta encontrar ese punto.

EL PUNTO CERO SE ENCUENTRA, COMO YA HE DICHO ANTES MANTENIENDO EL MANDO GRADUADO A EN CERO SI QUE SE MUEVA, GIRAND LA LEVA HASTA QUE EL AGUJERO DONDE VA ENGANCHADO EL MUELLE Nº 4 EN LA PALANCA SKETING Nº 5, QUEDA ALINEADO CON EL EJE DEL BRAZO Nº 6. ESE ES EL CENTRO DONDE NO EXISTE NINGUNA FUERZA LATERAL. ( En la fabricación en serie nosotros disponíamos de un utillaje que introducíamos en el agujero que dispone la leva para introducir el útil y manteniendo el mando en cero la posición de la leva nos quedaban todas igualmente ajustadas).

Una vez encontrado el punto cero se debe apretar la tuerca pero, ATENCIÓN : El motivo del porque se agrieta la leva del sketing es porque ajusta por cono con el eje del mando y siempre existe una tensión en el plástico que a la larga acaba agrietando a la leva, por lo tanto la tuerca se ha de apretar solo lo justo para que no gire pero no más para evitar la rotura. OBERVA QUE PARA QUE LA LEVA NO SE MOVIERA IBA LACADA CON LACA DE COLOR ROJO.

Ahora se engancha el muelle del anti-sketing y se comprueba el funcionamiento, verás que girando el mando en un sentido o en otro cuando pasa por el punto cero la palanca del sketing se aparta de cero hacia afuera en los dos sentidos, que obedece a las dos escalas para el tipo de agujas esférica o cilíndrica.

Bien una vez ya tenemos todo montado y comprobado pasamos a comprobar el funcionamiento.

Pon el tocadiscos sobre una base que esté bien plana, que el tocadiscos esté bien plano.

Pon el mando anti- sketing a cero.

Coloca el anillo de peso del brazo a cero.

A continuación equilibra el brazo.

Comprueba que los hilos del brazo no estén tirantes.

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Saca el brazo de su soporte y lo llevas hacia adentro del plato.

Rosca el contrapeso en un sentido según necesidad, hasta que el brazo quede equilibrado horizontalmente.

Bien en esas condiciones, brazo equilibrado, anti-squeting a cero, el brazo debe permanecer quieto en cualquiera posición que lo movamos sobre el plato (no debe retroceder hacia su soporte), si el brazo retrocede hacia su soporte, debemos girar el tornillo de ajuste fino nº 2 para que la palanca nº 3 lleve más hacia el eje del brazo nº 6, al muelle sketing nº 5.

Puede pasar que el brazo cuando lo movamos haga algún pequeño movimiento, no pasa nada, pero lo que no puede hacer es retroceder hacia su soporte, si eso pasa tienes que regularlo con el tornillo de ajuste nº 2.

Una vez lo tengas ajustado tienes que comprobar lo siguiente:

Lleva el brazo al final del plato y lo dejas, sin que la aguja toque a la goma, pon la rueda del anti-squeting a 0,5 gr. Si todo está correcto el brazo ya debe retroceder a su soporte.

Una vez ajustado aplica el peso correspondiente a la cápsula y el anti-sketing al mismo valor.

Comprueba y ajusta lo que te he aconsejado y me dices que ocurre.

Re: Mantenimiento platos DUAL (MODERADOR: JOSEANT)

Publicado: Mié Sep 04, 2019 12:00 am
por Pringles1
Muuuchas gracias por la ayuda Joseant!

Creo que el problema es el que cuentas, que la leva se ha agrietado... Te pongo fotos para ver si merece la pena las mediciones que me comentas o el estado de la pieza en sí ya justifica el problema.

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Gracias!

Re: Mantenimiento platos DUAL (MODERADOR: JOSEANT)

Publicado: Mié Sep 04, 2019 8:36 pm
por Pringles1
...

Re: Mantenimiento platos DUAL (MODERADOR: JOSEANT)

Publicado: Jue Sep 05, 2019 12:52 pm
por joseant
Hola te has adelantado a que te ponga la información.

Para que no se disperse la información te la he puesto en el apartado de arriba conjuntamente.

Re: Mantenimiento platos DUAL (MODERADOR: JOSEANT)

Publicado: Jue Sep 05, 2019 7:09 pm
por Pringles1
Muchas gracias Joseant. Si te parece casi mejor borra mi anterior mensaje para que no se lie la gente, te parece?

He conseguido arreglar la leva siguiendo tus indicaciones. Aporto dos fotos por si ayuda a otra gente. He utilizado una grapa de oficina, doblada y cortada fácilmente a medida y con un soldador la ha incrustado muy fácilmente. Las "patitas" de la grapa que he puesto en la parte posterior las he cortado la distancia justa para que penetraran en el nylon pero no sobresalieran en la zona de la arandela.

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Resultado final de cómo ha quedado. Como no he conseguido juntar íntimamente el defecto, he aplicado varias veces Loctite para rellenar el defecto y una vez seco he lijado con lima de uñas fina la superficie de contacto con el tornillo para que se deslizara fácilmente.
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Pieza montada en posición 0. Entiendo por lo que comentas que es recomendable aplicar laca de uñas a la tuerca que sujeta la leva, no?
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Una vez todo ajustado según tus excelentes indicaciones Joseant, este es el resultado:



¡¡¡¡ Funciona!!!!. Incluso la primera vez tras volver el brazo en la posición de Stop se paró automáticamente el motor...
Pero volví a repetir la maniobra y el motor sigue girando continuamente aunque el brazo vuelva a la posición de stop. Eso sí, el mecanismo del brazo, va genial!!
Ahora los problemas que tengo es que el motor no para, y además tras conectarlo al equipo sólo se oye un zumbido leve pero no se oye el disco (he cambiado la cápsula, he revisado el cableado de los RCA, etc y sólo se oye un zumbido cuando subo el volumen...) y la palanca de subir y bajar el brazo no se queda fija en la posición de elevación... Ves alguna solución?? Muuuchas gracias!

Re: Mantenimiento platos DUAL (MODERADOR: JOSEANT)

Publicado: Jue Sep 05, 2019 10:28 pm
por joseant
hola yo no puedo borrarlo, borrarlo tu.

Sigo examinando el problema que no para.

Re: Mantenimiento platos DUAL (MODERADOR: JOSEANT)

Publicado: Vie Sep 06, 2019 1:26 am
por Pringles1
Cuelgo un par de vídeos con una visión de la maquinaria funcionando con 2 perspectivas de la puesta en marcha y paro. De fondo se oye el motor que sigue girando... A ver si puede ayudar en algo!




Muuuuchas gracias por la ayuda!