COMPLIANCIA

Sucesores directos de los anteriores. A 16, 33, 45 y 78 rpm.
txi
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Re: COMPLIANCIA

Mensaje por txi »

Una reflexión. Antes de ajustar el peso para la cápsula, poniendo un brazo de poca masa y otro de masa alta en equilibrio(horizontal) para poner la pesa a cero y luego darles a los dos el mismo peso para una misma cápsula-aguja, se supone que el brazo de mayor masa va a efectuar mayor presiòn sobre la aguja, verdad? O no?
Y para compensar ésto e igualarlos más o menos para que ambos puedan trabajar de la misma manera sobre una misma cápsula aguja, no serviría quitar o añadir un pelin de peso al brazo que no congenie bien con ésa cápsula para igualar la diferencia de masa del brazo? No se podría hacer mediciòn con una báscula??
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Re: COMPLIANCIA

Mensaje por txi »

Una reflexión. Antes de ajustar el peso para la cápsula, poniendo un brazo de poca masa y otro de masa alta en equilibrio(horizontal) para poner la pesa a cero y luego darles a los dos el mismo peso para una misma cápsula-aguja, se supone que el brazo de mayor masa va a efectuar mayor presiòn sobre la aguja, verdad? O no?
Y para compensar ésto e igualarlos más o menos para que ambos puedan trabajar de la misma manera sobre una misma cápsula aguja, no serviría quitar o añadir un pelin de peso al brazo que no congenie bien con ésa cápsula para igualar la diferencia de masa del brazo? No se podría hacer mediciòn con una báscula??
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Re: COMPLIANCIA

Mensaje por Hummer62 »

A mi juicio ambos brazos ejerceran la misma presión sobre el disco, regulados a la misma fuerza de seguimiento, independientemente del peso del brazo.
Obserba que en cada caso la posición del peso del brazo esta en diferentes posiciones para la misma fuerza de apoyo, más atrás cuanto mas pese la cápsula o brazo y viceversa.
Última edición por Hummer62 el Vie Jun 14, 2019 1:37 pm, editado 1 vez en total.
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Re: COMPLIANCIA

Mensaje por Hummer62 »

A mi juicio ambos brazos ejercerán la misma presión sobre el disco, regulados a la misma fuerza de seguimiento, independientemente del peso del brazo.
Obserba que en cada caso la posición del peso del brazo esta en diferentes posiciones para la misma fuerza de apoyo, más atrás cuanto mas pese la cápsula o brazo y viceversa.
Última edición por Hummer62 el Jue Jul 04, 2019 4:32 pm, editado 1 vez en total.
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Re: COMPLIANCIA

Mensaje por txi »

Hummer62 escribió: Lun Jun 03, 2019 11:17 am A mi juicio ambos brazos ejerceran la misma presión sobre el disco, regilados a la misma fuerza de seguimiento, independientemente del peso del brazo.
Obserba que en cada caso la posi ion del peso del brazo esta en diferentes posiciones para la misma fuerza de apoyo, más atrás cuanto mas pese la cápsula o brazo y viceversa.
Hola,entonces si ejercen la misma presión aún y siendo de masas diferentes, cual es el sentido de que unas cápsulas vallan bien en unos y en otros no,si apoyan con la misma presiòn?? Las suspensiones de la aguja trabajarían igual, entonces el tema de las compliancias??? 🤷🏾‍♀️
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Re: COMPLIANCIA

Mensaje por klarmax »

txi escribió: Jue Jun 13, 2019 2:26 pm
Hummer62 escribió: Lun Jun 03, 2019 11:17 am A mi juicio ambos brazos ejerceran la misma presión sobre el disco, regilados a la misma fuerza de seguimiento, independientemente del peso del brazo.
Obserba que en cada caso la posi ion del peso del brazo esta en diferentes posiciones para la misma fuerza de apoyo, más atrás cuanto mas pese la cápsula o brazo y viceversa.
Hola,entonces si ejercen la misma presión aún y siendo de masas diferentes, cual es el sentido de que unas cápsulas vallan bien en unos y en otros no,si apoyan con la misma presiòn?? Las suspensiones de la aguja trabajarían igual, entonces el tema de las compliancias??? 🤷🏾‍♀️
Tu planteamiento tiene sentido si pensamos en ello como algo estático, pero no nos olvidemos de cuando el disco está en movimiento, ahora la aguja sufre una serie de ondulaciones en su camino por el disco, las propias del disco y de los surcos, en esos vaivenes la gravedad actua.

Piensa en un peso de 80kg y en otro de 40kg puestos encima de unos muelles y que ambos pesos descansen por igual encima de los muelles, ahora comprime los muelles y suéltalos, al haber variado la altura la tensión de los mismos y la fuerza con la que se apoyan los pesos varían por causa de la gravedad, por lo que el muelle que soporta el menor peso tendrá mayor recuperación que el otro muelle que tiene el peso mayor.
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Re: COMPLIANCIA

Mensaje por txi »

klarmax escribió: Jue Jun 13, 2019 8:44 pm
txi escribió: Jue Jun 13, 2019 2:26 pm
Hummer62 escribió: Lun Jun 03, 2019 11:17 am A mi juicio ambos brazos ejerceran la misma presión sobre el disco, regilados a la misma fuerza de seguimiento, independientemente del peso del brazo.
Obserba que en cada caso la posi ion del peso del brazo esta en diferentes posiciones para la misma fuerza de apoyo, más atrás cuanto mas pese la cápsula o brazo y viceversa.
Hola,entonces si ejercen la misma presión aún y siendo de masas diferentes, cual es el sentido de que unas cápsulas vallan bien en unos y en otros no,si apoyan con la misma presiòn?? Las suspensiones de la aguja trabajarían igual, entonces el tema de las compliancias??? 🤷🏾‍♀️
Tu planteamiento tiene sentido si pensamos en ello como algo estático, pero no nos olvidemos de cuando el disco está en movimiento, ahora la aguja sufre una serie de ondulaciones en su camino por el disco, las propias del disco y de los surcos, en esos vaivenes la gravedad actua.

Piensa en un peso de 80kg y en otro de 40kg puestos encima de unos muelles y que ambos pesos descansen por igual encima de los muelles, ahora comprime los muelles y suéltalos, al haber variado la altura la tensión de los mismos y la fuerza con la que se apoyan los pesos varían por causa de la gravedad, por lo que el muelle que soporta el menor peso tendrá mayor recuperación que el otro muelle que tiene el peso mayor.
Hola , quiero entenderlo pero no acabo de verlo🤷🏾‍♀️. Un peso de 80 kilos y otro de 40 kilos sobre unos muelles, el muelle que está soportando más masa o peso, va a compromirse más.
Si un brazo tiene mayor masa que otro, entiendo de que ejercerá más presion sobre una misma cápsula-aguja que esté montada sobre otro brazo de menos masa, teniendo la pesa en ambos brazos con la misma carga.
No llego a entender como dice el compañero hummer 62,que un brazo de masa alta y otro de menor masa actuen con la misma presión🤷🏾‍♀️. Si tiene uno mayor masa debería de ejercer una presiòn más grande sobre la aguja-vinilo, al igual que un peso de 80 kilos, va a deformar y compromir un muelle en mayor medida que un peso de 40 kilos.
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Re: COMPLIANCIA

Mensaje por klarmax »

Ok, te entendí mal, mejor dicho te leí mal, je je.
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Re: COMPLIANCIA

Mensaje por Hummer62 »

Yo no soy un entendido en estos temas, simplemente pienso (y no pretendo decir que los demás no lo hagan) y esto es lo que creo:

1- El brazo actua como una balanza, con brazos de diferente extensión, largo el de la aguja y corto el del contrapeso. Para no variar el peso del brazo el contrapeso, este tiene recorrido, para variar la fuerza ejercida en el.

2- Si una balanza esta perfectamente equilibrada (una balanza romana, para este caso viene perfecta), un mismo objeto marcará en ella el mismo peso, independientemente del peso de sus brazos.

Diferente es el momento de fuerza transmitido al disco debido a una oscilación brusca del mismo, por el peso de este, hay influye la gravedad y el asunto cambia. A brazo más ligero menos inercia y a brazo más pesado más.

Otra cosa es la famosa compliancia de la aguja, que es la flexibilidad de esta con un mismo peso aplicado a la misma. Recordando los muelles del ejemplo dado por el compañero, la presion soportada por ellos es la misma sean estandar o de racing por un mismo peso, pero la reacción ante un bote por una iregularidad es diferente, más brusca cuanto más duro sea el muelle (compliancia en la aguja) o lo que es lo mismo con un mismo muelle, a más peso más brusca será la reacción pues el muelle esta parcialmente comprimido de antemano, restandole capacidad de reacción.
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Re: COMPLIANCIA

Mensaje por txi »

Hummer62 escribió: Jue Jul 04, 2019 5:05 pm Yo no soy un entendido en estos temas, simplemente pienso (y no pretendo decir que los demás no lo hagan) y esto es lo que creo:

1- El brazo actua como una balanza, con brazos de diferente extensión, largo el de la aguja y corto el del contrapeso. Para no variar el peso del brazo el contrapeso, este tiene recorrido, para variar la fuerza ejercida en el.

2- Si una balanza esta perfectamente equilibrada (una balanza romana, para este caso viene perfecta), un mismo objeto marcará en ella el mismo peso, independientemente del peso de sus brazos.

Diferente es el momento de fuerza transmitido al disco debido a una oscilación brusca del mismo, por el peso de este, hay influye la gravedad y el asunto cambia. A brazo más ligero menos inercia y a brazo más pesado más.

Otra cosa es la famosa compliancia de la aguja, que es la flexibilidad de esta con un mismo peso aplicado a la misma. Recordando los muelles del ejemplo dado por el compañero, la presion soportada por ellos es la misma sean estandar o de racing por un mismo peso, pero la reacción ante un bote por una iregularidad es diferente, más brusca cuanto más duro sea el muelle (compliancia en la aguja) o lo que es lo mismo con un mismo muelle, a más peso más brusca será la reacción pues el muelle esta parcialmente comprimido de antemano, restandole capacidad de reacción.
🙋🏼‍♀️Comprendo lo que expones, pero me surgen màs dudas. Comentas sobre la compliancia en la suspensión de las agujas, peeero, y compliancia sobre las càpsulas. Se habla de compliancias entre brazo y càpsula o el conjunto càpsula-aguja? Si fuera ûnicamente sobre la suspensión de la aguja, si a una càpsula que lleva aguja original, se fastidia la aguja y pones una aguja nueva sustituta no original, es muy posible que no sea calcada en el tema de amortiguación y entonces se fastidiarîa el tema de la compliància en ése conjunto càpsula-aguja para un cierto brazo?? Es demasiado para el body... 🤷🏾‍♀️
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Re: COMPLIANCIA

Mensaje por Hummer62 »

pepito escribió: Vie Abr 05, 2019 7:03 am Al brazo no hay que ponerle nada que roce u ofrezca resistencia en ningún sentido, más bien todo lo contrario, debe moverse en todas direcciones sin que nada lo frene, de ahí la necesidad de ajustarlos bien.

Aquí se explica paso a paso como hacerlo

http://www.soundfountain.com/amb/ttadjustesp.html

Con este disco test se pueden realizar todas esas operaciones al tiempo que vamos escuchando los resultados

Imagen

Con él se pueden realizar las siguientes operaciones :

Cara 1

Banda 1
Identificación de canal Voz en el canal izquierdo y luego voz en el canal derecho

¿Siempre tuvo la sensación incómoda de que sus canales estaban cableados al revés? Esto te lo hará saber.

Banda 2
Phasing (voz alternativamente en fase y fuera de fase)

Esta pista es para ayudar a determinar si la polaridad del cableado en su sistema es correcta. Esto es muy importante para la respuesta de bajos y la imagen, y el efecto se puede escuchar claramente y hacer ajustes si es necesario. Es posible que se sorprenda de cuánto afecta esto a la sensación de amplitud y profundidad en una grabación.

Bandas 3 + 4 + 5
Balance del canal (solo ruido rosa de -20db L + R / L / solo R)

Permite una "evaluación subjetiva de su sistema" en la que el sonido debe ser suave y sin problemas. Utilícelo para establecer el balance del canal antes de llegar a las pistas de configuración de Bias.

Bandas 6 + 7 + 8
Configuración de polarización (tono 300Hz L + R a + 12dB / + 14dB / + 16dB)

Estas pistas son para el ajuste de anti-skate. Si el tono de prueba de 300Hz se escucha distorsionando o zumbando en cualquiera de los canales, su "antideslizamiento" o "compensación de polarización" deben ajustarse para compensar. La mayoría de los cartuchos parecen navegar a través de la primera pista independientemente, pero se necesitará un ajuste fino para completar con éxito las pistas de 14db y 16dB. El aumento de VTF hacia el extremo superior de la escala de los fabricantes de cartuchos puede mejorar el seguimiento aquí.

Es interesante observar que los perfiles de lápiz avanzados como el Gyger S en el Goldring 1042 tienen un 'punto dulce' más pequeño durante el ajuste de sesgo. Un Goldring 1006 y Audio Technica AT110E fueron igualmente indiferentes al ajuste de sesgo en un rango mayor de la escala y no pudieron rastrear la banda final ni el 1042.

Banda 9
Configuración de polarización (tono 300Hz L + R a + 18dB)

La famosa pista de tortura: solo otro aumento de 2dB sobre la banda 8, pero esto es muy difícil para que un cartucho pueda realizar un seguimiento limpio. Si ha llegado hasta aquí con resultados razonables, considere esto como una prueba del diseño de la suspensión de sus cartuchos y del control del brazo.

Cara 2

Bandas 1 + 4 + 8
Capacidad de seguimiento (300Hz L + R a + 15dB)

Tres pistas idénticas para probar la consistencia del desempeño del brazo en todo el registro. Utilícelos para verificar la configuración final de su anti-patinaje y fuerza de rastreo y luego reajuste si es necesario para que los tres sigan uniformemente sin distorsión. La experiencia ha demostrado que el funcionamiento correcto aquí asegura buenos resultados 'reales' con el 99% de las grabaciones.

Banda 2 + 3
Cartucho / Brazo lateral / Prueba de resonancia vertical (barrido)

Estos dan una indicación visual de la frecuencia de resonancia de su combinación de brazo / cartucho. Cuando la suspensión del cartucho se excita, hay un 'bamboleo' obvio del lápiz óptico y el tono del piloto suena. Su objetivo es una lectura de 8-15Hz y la aplicación de la amortiguación del brazo puede ayudar aquí si su cartucho no coincide con el brazo.

Banda 5
Prueba de alineación de cartuchos (acimut) (300Hz L + R + 6dB)

Esta pista está diseñada para el ajuste del cartucho de azimut. Para comprobar que el lápiz esté totalmente vertical, reproduzca la pista en estéreo y debería obtener una salida idéntica de cada altavoz, pero cuando el amplificador se cambie a mono, no oirá nada.

Banda 6
Ruido del sistema residual (ranuras no moduladas)

Los surcos no modulados que, cuando se reproducen a niveles de audición normales, captarán cualquier ruido en su sistema, como los cojinetes o el diseño deficiente del zócalo. Esto fue absolutamente silencioso tanto en mi chasis suspendido Systemdek como en Obsidian con plisado SP10 (barra el chasquido impar y pop) así que no hay problema allí.

Banda 7
Verificación del sistema de frecuencia de rango completo (20Hz -20KHz L + R)

Saludos
Esta muy bien saber todo esto, porque el disco lo tengo, pero no sabia como usar las pistas. Lo que no entiendo lo de estar dentro fuera de fase, pista 2, cara 1. ¿Exactamente a que te refieres?, ¿O las fases te refieres a la polaridad de los jack de sonido, los de los cables RCA?

Que conste, que yo sé de electricidad lo básico.
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Re: COMPLIANCIA

Mensaje por xagu »

Yo estar fuera de fase le llamo a tener la polaridad de alguno de los altavoces invertida.
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Re: COMPLIANCIA

Mensaje por Hummer62 »

xagu escribió: Mié May 06, 2020 3:03 pm Yo estar fuera de fase le llamo a tener la polaridad de alguno de los altavoces invertida.
De acuerdo, ya se lo que dices. Al estar uno invertido, la membrana de uno de los altavoces se movería al contrario que la otra.
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Re:

Mensaje por Hummer62 »

Alans escribió: Mié Sep 28, 2016 3:11 am Estoy mirando la base de datos de compilancia de la AT-95E y recomienda brazos de 24 a 30 gr o no sé interpretar la escala??????? :(

http://www.vinylengine.com/cartridge_re ... rch=search
Me desconcierta un poco la diferencia entre preferred result y this cartridge, ¿Se supone que los mejores son this cartridge?
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Re: COMPLIANCIA

Mensaje por Areyoushure »

Jugar con compliancias, masas efectivas y frecuencias de resonancia es algo muy divertido. Entre las matemáticas y la relojería. Es un tema con el que empezé a jugar desde que adquirí mi actual Pioneer PLX-1000.

Para empezar hay que conocer la masa efectiva del brazo, dato que muchas veces puede dar lugar a confusiones, sobre todo en brazos que admiten portacápsulas. Se puede calcular usando una báscula de precisión, quitando el contrapeso del brazo, pesando primero el brazo con cápsula (sin aguja) y luego sin cápsula. Restando los resultados nos da una cifra (en el caso del Pioneer PLX-1000 son 3,5 gr)

Añadimos el peso de la cápsula, con el portacápsulas si lo necesitáramos (p.e el portápsulas del Pioneer con una cápsula Ortofon VMS10emkII son 15,5gr en total)

Ahora vamos con la compliancia de la cápsula. Los fabricantes europeos dan la compliancia dinámica en 10hz, mientras que japoneses y americanos no (con lo que hay que hacer un cálculo aproximado a partir de la compliancia estática, dividiendo la cifra entre 2 o 2,5). En el caso de la Ortofon, su compliancia es 15

Por lo tanto tenemos un peso total de 19gr (suma de la masa efectiva del brazo, el portacápsulas, la cápsula y la tornillería) y una compliancia de 15

Nos vamos a www.resfreq.com y usamos el calculador y nos da una cifra que debe estar comprendida entre 7 y 12 Hz para ser idónea para nuestro conjunto

El resultado que da en mi configuración actual es 9,42 Hz que es bastante bueno, ya que está en el centro de la franja que os he comentado.

¿Y para que sirve todo esto? Si luego no nos gusta el sonido del conjunto por otros motivos, para nada. Quizás para pasar el rato trasteando, que es lo que ocurre cuando le damos demasiado al coco, nos olvidamos de escuchar música y nos centramos en el sonido.
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