Philips Miniwatt de las gordas

[Monr8]

Hoy he ido a casa de Castell a buscar unas cajas que tenía apalabradas. Se trata de las ya conocidas por aquí Philips Miniwatt con woofer de 12", dos medios y dos tweeters por caja.

Las he escuchado (ya lo pude hacer en otra ocasión) y suenan de maravilla. A pesar de todo, estoy convencido de que todavía pueden sonar mejor con unos tweeters de cúpula, los Ad 0160 de serie, un filtro más elaborado y con mejores componentes y un refuerzo interno de la caja, que veo algo endeble para su tamaño.

Como tengo que comprar unos tweters y desconocía la impedancia de las cajas, he procedido a desmontarlas y me he llevado una pequeña sorpresa. He sacado un tweeter y no había nada escrito detrás, he hecho lo propio con un medio y he visto que era de 4 ohm. Al medir el tweeter he comprobado con estupor que era de 8 (daba una resistencia cercana a 7). Así que algo fallaba, si el woofer es de 4, los demás compoentes tienen que ser de 8 colocados en paralelo para dividir la impedancia entre 2, y si el woofer es de 8, los demás componentes tendrán que ser de 4 colocados en serie para sumar impedancias.
Al desmontar el woofer he salido de dudas; es de 8, con lo cual, los tweeters que hay no son los correctos.
La duda no es que tweeters poner, está clarísimo que tienen que ser de 4 ohm, sinó como demonios han podido funcionar estas cajas.

Os pongo una foto, e iré añadiendo más del proceso de restauración.

[img]http://i622.photobucket.com/albums/tt305/Monr8/20160131_230646_zpsqdcr7wcn.jpg[/img]

[breiko]

Con esas cajas tienes faena, porque no le montas los componentes originales si los encuentras. Yo soy reacio a cambiar pero bueno no tengo mucha experiencia tampoco. Lo que hagas bien hecho esta, ahora si, no nos dejes a medias. Un saludo.

[xavivilla]

A estas cajas parece que le hicieron la misma modificación que realice yo en las mías, cambiar los tweeters de Minivat por unos CP de Beyma, el problema en esta operación era que Beyma no fabricaba, ni fabrica, estos altavoces en 4 ohmios. Yo personalmente, lo que realice fue crear una cuarta vía cortando uno de los tweeters sobre los 10 Khz. Mas tarde sustituí este Beyma por un tweeters piziolectrico de Motorola.
También realice un refuerzo de los paneles laterales y trasero de la caja mediante listones 50x50mm pegados con cola e intentando evitar las divisiones pares de la superficie de los paneles, ganando en calidad el grabe y disminuyendo la vibración del recinto.

Mañana te pongo unas fotos de los tweeters utilizados

[Monr8]

La idea es dejar las cajas con los drivers originales, pues hacía tiempo que iba detrás de estas Miniwatt, aunque sí que tengo la idea de sacar el máximo partido a estos altavoces, que llevan incluso cajas bastante caras. De momento estoy a la búsqueda de tweeters ad 0160, y con un poco de suerte, dentro de poco habré conseguido un par de ellos.

Xavivilla, si tienes info de las modificaciones hechas perfecto. Me he planteado hasta hacer un compartimento sellado para los agudos, cortar la parte posterior de la caja, añadir un tablón de contrachapado de abedul en el frontal, alargarla por detrás para comensar pérdida de volumen, poner varios listones para reforzar la caja y poner tela asfáltica y relleno nuevo, pero tal vez sea un poco exagerado, y con refuerzos y tela asfáltica sea suficiente.

Ayer ya desmonté los drivers de una de las cajas y comprobé con el tester que están dentro de unos valores de resistencia óptimos.

[img]http://i622.photobucket.com/albums/tt305/Monr8/DSCF8504_zpshil45rbq.jpg[/img]

Los filtros tienen un cortes a 500 y 4500 hz. No sale especificado, pero imagino que serán de segundo orden, según la información que he encontrado por la red, ya que es la pendiente que se recomienda para estos altavoces.

[img]http://i622.photobucket.com/albums/tt305/Monr8/DSCF8506_zpskkjqdkgj.jpg[/img]

[img]http://i622.photobucket.com/albums/tt305/Monr8/DSCF8507_zpsj4ucclqz.jpg[/img]

[Ricsand]

Aquí tienes el esquema del filtro.
La polaridad de los altavoces iba al contrario el + para arriba y el - para abajo cuando yo monté las mías y lo mismo la polaridad de la caja, claro.
Sella bien la junta del los altavoces con la caja con masilla o similar, o un anillo de corcho, o lo que selle bien. Es tremendo como resopla la caja por la menor fuga que dejes.
Yo quería dar un repaso a las mías pero me da una pereza....
Suerte.

http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/ ... &mode=view

[Ricsand]

Por cierto, ahora me doy cuenta de que en el esquema salen 4 sqwaker y 4 tweeter. Verás que son de 8 ohmios y van en serie/paralelo.
Son de otra caja más grande (80 litros) pero con los mismos transductores que aparecía en la Revista Miniwatt de Julio de 1970.
Por cierto, veo que los valores del filtro son distintos de los que te mandé. En los de las mías las frecuencias de corte son 700 y 3000Hz.
Ahora no me va el escáner. Cuando lo ponga en marcha te mando la página donde sale.

[xavivilla]

Hola Monr8

Que mala es la memoria a ciertas edades Tras un poco de busqueda por el trastero he localizado los 2 de los tweeter Beyma por los que sustituí los de Miniwatt y resulta que es el modelo CP 12 (descatalogado en la actualidad) y eran de 16 ohmios, en montaje paralelo para obtener los 8 ohmios. Te pongo una foto del mismo y sus hermanos de aquella época y las características técnicas de los mismos.

[img]http://s27.postimg.org/4r8g9ucfz/Beyma_P_gina_1.jpg[/img]

[img]http://s30.postimg.org/x5wv0hiu5/Beyma_P_gina_2.jpg[/img]

También he localizado documentación del tweeter Motorola que comente en el anterior mensaje

[img]http://s12.postimg.org/6s8vf77i1/motorola_P_gina_1.jpg[/img]

[img]http://s8.postimg.org/93kmdj541/motorola_P_gina_2.jpg[/img]

Respecto a los listones, yo no abri la caja por detrás ni por delante, introducía los listones por el orificio del woffer

Pero si estas dispuesto hacer la operación que describes, creo que seria mejor extraer el panel frontal y sustituirlo por uno nuevo de una madera mas compacta.

Del estado actual de mis cajas no puedo ponerte ninguna foto, ya que nos separan 400 km

[Ricsand]

Aquí está



[img]http://s10.postimg.org/nabe07el1/Esc_ner_20160201.jpg[/img]

[Monr8]

Muchas gracias a los dos por la valiosísima información.

El primer esquema que pones, corresponde a las cajas 22RH499, muy raras y difíciles de encontrar. En una página hablan maravillas de ella, y no es de extrañar, si las de dos medios y dos tweeters ya suenan bastante mejor que sus hermanas pequeñas, no quiero imaginar como suenan estas. El problema está en el woofer, que no se encuentra fácilmente.

El esquema de la revista Miniwatt, me rompe todos los esquemas, y valga la redundancia. Ahora no sé por donde tirar. Las cajas que tengo son Sono-kit. Imagino que cada constructor (tambien había Kastell y Rosound) filtran las cajas a su conveniencia.

Lo que no descartaría en un futuro, es clonar el sistema 12, del que desconocía su existencia, aunque hay unas cajas Philips Holandesas que llevan esta configuración, con el woofer ad 12100. Tienes más info de esta caja? alguna foto? o litraje de las cajas?

Xavi ¿qué tal suenan los tweeters que mencionas? No se los voy a poner a mis cajas, pero va bien saberlo por si hay que reparar algunas y no encuentro tweeters originales.

Gracias y saludos.

[xavivilla]

Xavi ¿qué tal suenan los tweeters que mencionas? No se los voy a poner a mis cajas, pero va bien saberlo por si hay que reparar algunas y no encuentro tweeters originales.

Hace años que tengo esas cajas paradas por falta de espacio físico para tenerlas conectadas al ampli. Según recuerdo, comparados con los miniwatt tenían mas dinámica en los agudos, sobre todo en la parte alta de frecuencias. Recuerdo que me encantaba como sonaba la campana de los platos de la batería. Pero como ya sabrás, todo esto es muy subjetivo. Ten en cuenta que la gama CP es un modelo de la gama profesional de Beyma.
No ocurre lo mismo con los Motorola, eso fue por probarlos, pero no me acabo de convencer la cosa y fueron desmontados.

[Ricsand]

En mi opinión l AD12100 es una evolución del AD1256 en el que el imán de alnico en el 1256 es cerámico en el 12100
Yo también me quedé (y aún sigo) con ganas de hacer un sistema 12, aunque con solo 2 squawker y 2 tweeter por aprovechar mis drivers, que en mi opinión el 12" en 50 litros va algo "comprimido".
A ver si te sirven estas dos páginas y estos enlaces

http://www.milanuncios.com/altavoces/ph ... 637096.htm

http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... mobile=off


[img]http://s17.postimg.org/xgara2u3f/Esc_ner_20160201_2.jpg[/img]

[img]http://s16.postimg.org/ikepd2m2p/Esc_ner_20160201_3.jpg[/img]

[Ricsand]

Más información

http://www.radiomuseum.org/r/philips_la ... h_499.html

http://philipsvintage.webklik.nl/page/22rh499

[Monr8]

Vuelvo a darte gracias por la info.

Tengo unas cajas algo más grandes, pero las he comprado para poner unos Philips fullrange. Viendo toda la info que hay, estoy pensando en mejorar la caja sin hacer grandes modificaciones y más adelante clonar las sistema 12 o las 22Ah499, cuya disposición de los drivers me gusta más que las miniwatt. Aprovecharía y construiría una buena caja de contrachapado de abedul y varios refuerzos interiores.

De momento he hablando con un compañero del foro y me hará unos buenos filtros, partiendo de los valores de los de serie.

[Ricsand]

A mí también me gusta más esa distribución y lo mismo las proporciones de la caja para el mismo volumen.
¿Cuales son los full range que tienes?

[Monr8]

Unas Ad4000M. Tenía una de mi abuelo, que había montado en un mueble tocadiscos y he comprado otro igual. Al mueble le pondré posiblemente un conjunto Roselson que está en un bafle enorme, estorbando.