El Gramóforo

Muy buenas. Tengo este previo de phono chino al que ya le cambié las válvulas originales 6J2 por unas equivalentes con mejor respuesta, 6H1N creo.





Y hoy le he cambiado los operacionales JRC2068D por unos LME49720NA, en teoría con mucha menos distorsión y mejor relación señal/ruido. Lo acabo de probar y no quiero emitir ningún juicio precipitado, voy a escucharlo por un tiempo. La respuesta es más plana, aunque los 2068 pienso que daban un sonido más "valvular antiguo" que quedaba muy bien con el Dual 1226 y el amplificador valvular de 10w. La cuestión es que no sé si son del todo compatibles, los pines son los mismos y la tensión de trabajo también, pero no sé si tal vez la retoalimentación puede ser distinta. Además, aunque no estoy seguro, creo que el 49720 hace un poco más de ruido, quizá sea más sensible al ruido de la alimentación, porque en teoría debería hacer menos.
¿Qué opináis?

parasimples escribió: ↑Mié May 12, 2021 8:58 pm Muy buenas. Tengo este previo de phono chino al que ya le cambié las válvulas originales 6J2 por unas equivalentes con mejor respuesta, 6H1N creo.





Y hoy le he cambiado los operacionales JRC2068D por unos LME49720NA, en teoría con mucha menos distorsión y mejor relación señal/ruido. Lo acabo de probar y no quiero emitir ningún juicio precipitado, voy a escucharlo por un tiempo. La respuesta es más plana, aunque los 2068 pienso que daban un sonido más "valvular antiguo" que quedaba muy bien con el Dual 1226 y el amplificador valvular de 10w. La cuestión es que no sé si son del todo compatibles, los pines son los mismos y la tensión de trabajo también, pero no sé si tal vez la retoalimentación puede ser distinta. Además, aunque no estoy seguro, creo que el 49720 hace un poco más de ruido, quizá sea más sensible al ruido de la alimentación, porque en teoría debería hacer menos.
¿Qué opináis?

Hola , en principio son totalmente compatibles , entrada a transistores bipolares , yo considero que necesitan algo de rodaje para sonar bien (tenerlos bajo tensión un día o así, en el primer arranque la impresión que me da es que suenan erráticos por decirlo de un modo sencillo , respecto a lo que comentas del ruido , es un tema muy complicado (influyen muchas cosas de materiales y diseño) , para los previos MM hay muchos diseñadores que recomiendan los operacionales con entrada FET por que tienen menos ruido de corriente por ejemplo el opa2134 (yo no he notado grandes diferencias).
un saludo

Gracias Jotarama, los dejaré algún tiempo y luego intentaré medir el ruido con cada modelo de opamp. Cuando se cambia algo, el elemento subjetivo es muy traicionero.

Bueno, pues después de unos días de prueba, concluyo que, aunque los 49720 dan una respuesta más plana y más analítica, para este equipo clasicorro prefiero el sonido más cálido de los 2068, así que los he vuelto a cambiar. En cuanto a lo del ruido, hacen el mismo unos que otros, aceptable, pero no es culpa de los operacionales, si la alimentación fuese a pilas, seguramente no se oiría nada.
Saludos a todos y gracias de nuevo, Jotarama.

Gracias, pero yo no he escrito nada, ha sido otro compañero quien te ha dado la información.

Gracias jotarama.

Perdóname, bulmamaria. Cada vez llevo peor la dislexia. Gracias por tu ayuda. Un saludo.

parasimples escribió: ↑Dom May 16, 2021 3:35 pm Gracias jotarama.

Perdóname, bulmamaria. Cada vez llevo peor la dislexia. Gracias por tu ayuda. Un saludo.

No te preocupes lo había tomado como agradecimiento , con la duda de si había un mensaje que no visualizaba , pero con buen rollo.
Respecto a los previos , l tema de los operacionales es muy complicado , yo he montado previos con operacionales ,simples ,dobles , cuádruples , a hora estoy haciendo pruebas con una capsula TOP para mi economía ,AT33 TPG/II , y suelo utilizar un SUT con un previo MM (ajustando ganancia y sobre todo carga) , he intentado optimizarlo con un previo MC y tenia unos problemas importantes de ruido , la clave era el cable del plato al previo o después SUT/MM , he cambiado a otro cable diferente (tengo que estudiar la construcción o característica diferencial) , pero por ejemplo un operacional excelente y barato como el LM833/NE5532 pueden hacer menos ruido de fondo que un 49720 o AD797 (con la base adaptada de 2 ops simples a 1 doble) , pero la escena y el timbre son diferentes , vale la pena? , no lo tengo claro , si noto mucho la calidad de los materiales , esto incluye la calidad de la caja envolvente, y conectar las tierras sin bucles.
un saludo y gracias por compartir tus experiencias

He visto en Aliexpress un operacional hecho con componentes discretos. Dicen que la calidad es superior a la de un integrado, pero el precio se sube a la parra. 22 € el opamp doble.

https://a.aliexpress.com/_mOKHGjj

Hay otros más baratos y también más caros.
Igual un día me vuelvo loco y lo pruebo.
Me he acordado por lo que comentas de la base adaptada de 2 ops simples a 1 doble, que también lo he visto en Aliexpress.

parasimples escribió: ↑Lun May 17, 2021 1:34 am He visto en Aliexpress un operacional hecho con componentes discretos. Dicen que la calidad es superior a la de un integrado, pero el precio se sube a la parra. 22 € el opamp doble.

https://a.aliexpress.com/_mOKHGjj

Hay otros más baratos y también más caros.
Igual un día me vuelvo loco y lo pruebo.
Me he acordado por lo que comentas de la base adaptada de 2 ops simples a 1 doble, que también lo he visto en Aliexpress.

Esto de los operacionales , es un tema delicado , los operacionales económicos , tipo NE5532 doble (o 5534 simple , el simple que mas he usado) ya son un excelente circuito para hacer un previo de phono , he utilizado muchos (chinos y comprados en comercios europeos) , si te vas a operacionales muy rápidos corres peligro de que te oscile y problemas por el estilo, hacer un buen diseño , es complicado , la caja es superimportante , un MC en caja de plástico , según mi experiencia te va hacer ruido , pero si metes un transformador grande en una caja metálica que te haga un buen apantallado también es probable que te haga ruido.
Un buen operacional discreto te puede costar 100 euros tranquilamente , se notara la diferencia?
el previo que estoy haciendo ahora (me falta montarlo en la caja y conectarlo) esta hecho para un NJM2122 , que tiene la particularidad de que en el formato dip 8 solo soporta hasta +/- 10v , comprado en Europa (me resulto razonablemente barato) , notare mejoras?
Un mito de los previos sobre el que tengo mis dudas , es sobre la necesidad de hacerles un filtrado exageradamente (yo he llegado a meter 30.000 uF por polo y no he notado mejoras significativas respecto a poner 1500 , y con baterías también he probado y lo mismo , consumen muy poco y el filtrado va relacionado con el consumo.
Un tema muy complicado llevo mas de 5 años liado en serio (con mis limitaciones de amateur) y mas de 50 previos , 30 de ellos traspasados a otros usuarios después de probarlos y todavía hay mas cosas que no se , que cosas que tengo claras , pero en algo se tiene que entretener uno.
un saludo

Yo acabo de empezar con esto de los previos, entre otras cosas porque hasta hace un año y medio usaba un amplificador con entrada de phono. He observado, como tú, que el filtrado influye poco, aunque no he probado a alimentarlo con pilas. He pensado montar uno en dos cajas de aluminio, con la fuente de alimentación separada. Hay que entretenerse. Gracias por compartir tus conocimientos. Un saludo.

parasimples escribió: ↑Lun May 17, 2021 10:20 pm Yo acabo de empezar con esto de los previos, entre otras cosas porque hasta hace un año y medio usaba un amplificador con entrada de phono. He observado, como tú, que el filtrado influye poco, aunque no he probado a alimentarlo con pilas. He pensado montar uno en dos cajas de aluminio, con la fuente de alimentación separada. Hay que entretenerse. Gracias por compartir tus conocimientos. Un saludo.

El previo de phono dedicado tiene la ventaja de poder poner la alimentación alejada para que no interfiera , yo utilizo cajas de aluminio , pero estoy cavilando para hacer algún apaño y blindarlas con cobre o similar , la caja y el cable de salida del plato son muy importantes (no quería meterme ha confeccionar cables pero creo es fundamental) , el ultimo tropezón gordo que he pegado (ningún previo sonaba con un silencio decente) hasta que cambie el cable , nada esotérico un eagle especifico para phono con cable de horquilla para la masa de mucho menos de 100 euros.
si te puedo facilitar en algo las peripecias encantado.
un saludo

Buenos días bulmamaria. Los cables hace tiempo que los hago yo mismo. Al principio usaba cable paralelo de buena calidad y de buena sección (hay una tienda de electrónica cerca de mi casa) y últimamente he probado con cables individuales más gruesos y más aparentes. Quedan de lujo, aunque no aprecio diferencia de calidad en el sonido. Los cables que los aparatos suelen traer por defecto son bastante malos, es curioso que incluso un CD Denon, por ejemplo, venga con unos cables baratos y susceptibles de meter ruido sólo con rozar un cable de alimentación. Los cables son importantes, pero a partir de cierto nivel de calidad creo que ya no hay más diferencia que la estética. Estos de la foto me han salido por unos catorce euros el par, y el cable es bueno y muy flexible, pero ya te digo que no aprecio diferencia con el paralelo negro que está junto a él.




Son los de color morado, los azules venían con el CD Cayin, aunque a esos también les cambié los terminales.
Los cables grises a la izquierda del previo (caja blanca cutre) son los originales del tocadiscos. Un día los cambiaré, pero no suenan mal y el cobre se ve en buen estado, por eso siguen ahí.

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Hola , últimamente compraba y recomendaba estos
https://www.ebay.es/itm/CABLE-AUDIO-HIG ... 4299094184
el material tiene muy buena pinta (supongo que los conectores son imitaciones) , pero están muy lejos de ser flexibles.
Un cable parecido a este me fastidiaba la conexión del CD al amplificador

se cargaba completamente la escena , sonaba super comprimido , yo tampoco soy de gastarme dinero a lo tonto para ver si se produce un milagro , aunque con los años he tenido algún cable relativamente caro , pero creo que por lo menos que no meta ruido ni fastidie el sonido.
el tema del cable de phono yo no me di cuenta de que me penalizaba en ruidos , hasta que cambie a la MC , el que tenia montado era un diseño artesano de un compañero que se llama Hammlet (se dedicaba muy en serio a fabricar todo tipo de cables de audio, con bastante prestigio para ser un aficionado) , confeccionado con hilos de plata unifilares , supongo que al ir aislados solo con la funda de tela no es adecuado para tan baja señal.
tengo que estudiar que cable me conviene utilizar para el tramo de salida del plato , ver que hago con las tres masas que salen....
un saludo

bulmamaria escribió: ↑Mar May 18, 2021 6:05 pm Hola , últimamente compraba y recomendaba estos
https://www.ebay.es/itm/CABLE-AUDIO-HIG ... 4299094184
el material tiene muy buena pinta (supongo que los conectores son imitaciones) , pero están muy lejos de ser flexibles.

Yo tengo unas bananas Nakamichi, y también me pregunto si serán auténticas, pero da igual, tienen calidad y buena presencia.

€ 3,55 15%de DESCUENTO | Uds Nakamichi BANANA 24K chapado en oro de 4MM a Banana conector con tornillo de bloqueo para Jack de Audio enchufes para altavoz negro y rojo
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parasimples escribió: ↑Mié May 19, 2021 8:59 am

bulmamaria escribió: ↑Mar May 18, 2021 6:05 pm Hola , últimamente compraba y recomendaba estos
https://www.ebay.es/itm/CABLE-AUDIO-HIG ... 4299094184
el material tiene muy buena pinta (supongo que los conectores son imitaciones) , pero están muy lejos de ser flexibles.

Yo tengo unas bananas Nakamichi, y también me pregunto si serán auténticas, pero da igual, tienen calidad y buena presencia.

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Hola , yo he comprado pero del modelo hueco , me da igual si son originales , la calidad es excelente.