El Gramóforo

Con el fin de facilitar la información a los que la necesiten, así como evitar también repetidas consultas y respuestas siempre con lo mismo, indico a continuación los valores de características tecnicas que debe tener un giradiscos. QUe el moderador incluya este post donde estime oportuno, para que esté a mano del que lo necesite:

-Relación Señal/Ruido(S/N) lineal: Mínimo, -40 dB .Muy bueno, -45 dB. Excelente, -50 dB
-Relación Señal/Ruido(S/N) Ponderada: Mínimo, -55 dB. Muy bueno,-60 dB. Excelente, -70 dB

NOTA: Lineal= Medida sobre todo el espectro de frecuencias (audibles y no audibles) que es capaz de reproducir una cápsula de calidad de referencia.
Ponderada= Medida sobre la gama audible únicamente (20Hz-20 KHz.)

-Precisión de velocidad: Mínimo, 1%. Muy bueno, 0,7%. Excelente, 0,1%

-Lloro y trémolo (Wow and flutter) de cresta a cresta: Mínimo, 0,4%. Muy bueno, 0,1%. Excelente, 0,09%
-Lloro y trémolo(Wow and flutter) Promedio (RMS): Mínimo, 0,1%. Muy bueno, 0,05%. Excelente, 0,01%

NOTA: Cresta a cresta= Un periodo de rotación
Promedio RMS= Término medio, durante 1 minuto (33 o 45 rotaciones).

NOTA GENERAL: Los valores considerados como "minimo" se refieren al mínimo aceptable, que coincide con las especificaciones de la norma DIN 45500, que regula lo que se conoce como "Alta Fidelidad".

Hola, el texto que pones lo recuerdo bien, es del libro "Magnetofonos y giradiscos", interesante libro. Una observación:

bassman escribió: -Lloro y trémolo (Wow and flutter) de cresta a cresta: Mínimo, 0,4%. Muy bueno, 0,1%. Excelente, 0,09%
-Lloro y trémolo(Wow and flutter) Promedio (RMS): Mínimo, 0,1%. Muy bueno, 0,05%. Excelente, 0,01%

NOTA: Cresta a cresta= Un periodo de rotación
Promedio RMS= Término medio, durante 1 minuto (33 o 45 rotaciones).

1. Las medidas de lloro y tremolo que se citan arriba son ponderadas ("weighted") no lineales ("linear"). Aunque raras veces los fabricantes dan cifras lineales

2. Los valores citados son valores hechos con el sistema DIN, ojo... no compararlos con especificaciones del fabricante que no digan explícitamente que son norma DIN. Hay otras normas para medir señal/ruido y wow&flutter: NAB, IEC, JIS, etc.

3. "Cresta a cresta" (peak to peak) y "Promedio RMS" **no** se refieren a un periodo de rotacion o a una medicion por un largo tiempo. Se refieren a lo siguiente. Si nuestro grafico de velocidad versus tiempo es asi:

[img]http://www.kpsec.freeuk.com/images/rms.gif[/img]

Peak-to-peak es la medida tomada desde el punto mas abajo hasta el punto más alto de la curva.
RMS es la medida tomada desde la mitad (desde y=0) hasta que llegue al 70% del máximo.

Los fabricantes japoneses suelen dar medidas "WRMS" (RMS ponderado), que obviamente se ven menores y por lo tanto impresionan más.

4. "Señal/ruido" en el párrafo de arriba en realidad quiere referirse a "rumble" medido segun la norma DIN. Cuando un fabricante escribe "signal/noise" en sus especificaciones, sin mencionar "DIN", entonces NO se puede comparar esta cifra con la norma DIN. Los fabricantes japoneses en los 60s e inicios de los 70s solían usar la palabra "signal/noise", después cambiaron y mencionan "Rumble" segun la norma DIN o la IEC que es mas o menos similar.

Saludos!

flavio81 escribió:Hola, el texto que pones lo recuerdo bien, es del libro "Magnetofonos y giradiscos", interesante libro. Una observación:

bassman escribió: -Lloro y trémolo (Wow and flutter) de cresta a cresta: Mínimo, 0,4%. Muy bueno, 0,1%. Excelente, 0,09%
-Lloro y trémolo(Wow and flutter) Promedio (RMS): Mínimo, 0,1%. Muy bueno, 0,05%. Excelente, 0,01%

NOTA: Cresta a cresta= Un periodo de rotación
Promedio RMS= Término medio, durante 1 minuto (33 o 45 rotaciones).

1. Las medidas de lloro y tremolo que se citan arriba son ponderadas ("weighted") no lineales ("linear"). Aunque raras veces los fabricantes dan cifras lineales

2. Los valores citados son valores hechos con el sistema DIN, ojo... no compararlos con especificaciones del fabricante que no digan explícitamente que son norma DIN. Hay otras normas para medir señal/ruido y wow&flutter: NAB, IEC, JIS, etc.

3. "Cresta a cresta" (peak to peak) y "Promedio RMS" **no** se refieren a un periodo de rotacion o a una medicion por un largo tiempo. Se refieren a lo siguiente. Si nuestro grafico de velocidad versus tiempo es asi:

[img]http://www.kpsec.freeuk.com/images/rms.gif[/img]

Peak-to-peak es la medida tomada desde el punto mas abajo hasta el punto más alto de la curva.
RMS es la medida tomada desde la mitad (desde y=0) hasta que llegue al 70% del máximo.

Los fabricantes japoneses suelen dar medidas "WRMS" (RMS ponderado), que obviamente se ven menores y por lo tanto impresionan más.

4. "Señal/ruido" en el párrafo de arriba en realidad quiere referirse a "rumble" medido segun la norma DIN. Cuando un fabricante escribe "signal/noise" en sus especificaciones, sin mencionar "DIN", entonces NO se puede comparar esta cifra con la norma DIN. Los fabricantes japoneses en los 60s e inicios de los 70s solían usar la palabra "signal/noise", después cambiaron y mencionan "Rumble" segun la norma DIN o la IEC que es mas o menos similar.

Saludos!

Excelente aclaración y abundamiento en el tema. Lo que acabas de exponer enriquece notablemente mi post. Verdaderamente, éste foro se está llenando de una serie de "articulos" y "reportajes" interesantísimos, que se van enriqueciendo por todos. No sería mala idea crear en la red una especie de "wikipedia" del audio, que se fuera nutriendo de todo lo que aquí se aporta.

Amigo Bassman, olvide escribir algo mas: Durante los 50s y 60s la posibilidad de medir el wow&flutter a altas precisiones era menor que ahora. Por ello las cifras de muchos tornamesas legendarios de esa época son "miserables" comparadas con los tornamesas de los finales de los ochentas.

Por ejemplo el mecanismo de los tornamesas clásicos Lenco existe desde fines de los 1950s, época en la cual el fabricante lo especificaba con "wow&flutter = < 0.2%". Para mediados de los años 60s el mismo mecanismo (con el mismo plato y todo) se anunciaba con "wow&flutter < 0.1%". Un lenco L75 de finales de los 70s está especificado de esa manera, sin embargo bajo tests independientes de los 70s la cifra de "wow&flutter" DIN peak-to-peak estaba alrededor de 0.05% (ojo, se dice "+/- 0.05" ya que es pico a pico).

Ahora, hoy en día, un entusiasta del foro Lencoheaven mide su Lenco, despues de 30 minutos de calentamento logra la cifra muy decente de 0.08% pico a pico... PERO despues de dejarlo prendido por toda la noche (para que asiente), logra la casi inverosimil cifra de 0.02% pico a pico:

http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=2138.0

... todo esto para un tornamesa que tiene exactamente el mismo motor y tipo de plato que el tornamesa Lenco de fines de los 50s...

Cabe notar que esta cifra es incluso mejor que la anunciada por el fabricante de Technics para su mayoria de tornamesas direct-drive incluyendo el ubicuo SL-1200MK2.

Hola soy nuevo en el foro y necesito ayuda, pues bien tengo un plato cuyos datos son:

Denon DP-2700

Sero controlled

Direct Drive
El defecto es que no regula la velocidad a 30 o 45 revoluciones/min. Gira a una velocidad mayor sin responder a la regulacion.

Hola, tienes idea de electrónica? Si no tienes mejor no tocarlo, y llevarlo a un técnico.

de donde eres?, yo de Vitoria

Soy electronico ya revise todos los parametros y ya lo lleve con un tecnico pero no dan con lo que tiene

Rafael Espinosa escribió: ↑Vie Ago 10, 2018 4:22 am Hola soy nuevo en el foro y necesito ayuda, pues bien tengo un plato cuyos datos son:

Denon DP-2700

Sero controlled

Direct Drive
El defecto es que no regula la velocidad a 30 o 45 revoluciones/min. Gira a una velocidad mayor sin responder a la regulacion.

Probablemente el(los) potenciómetro(s) que regula(n) la velocidad esté(n) defectuoso(s). Hay que empezar por ahí, y revisarlo(s).

Gracias voy a revisarlos!!

Después de leer el tema y mirar características de tocadiscos, observo que ninguno pone si la señal ruido es ponderada o lineal, ¿Cuál suele ser la dada si no se especifica?. Al margen, esa caracteristica, ¿En que influye exactamente, en la calidad de sonido o en la "cantidad" de sonido a un mismo nivel de volumen?

Algo en tener en cuenta a la hora de adquirir un disco de vinilo son los diferentes tipos de discos de vinilo que se encuentran hoy por hoy en el mercado musical.

He leído varios artículos donde hay una buena información introductoria para los nuevos amantes de la música en vinilo y necesitan una guía más basica.

https://www.expansion.com/fueradeserie/ ... b4574.html

https://discovinilotop.com/blog/tipos-d ... de-vinilo/

https://www.bne.es/es/blog/blog-bne/par ... os-vinilos

Espero sea de ayuda