Muy interesante sobre los cables

Conceptos de electrónica, máquinas no clasificadas en otros apartados, equipos de medida, cuestiones técnicas diversas, telecomunicación, informática, vídeo, televisión, cine, presentación de equipos, etc. ¿No sabemos bien dónde encajar lo que queremos decir? Aquí podemos hacerlo.
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Bennetty
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Mensaje por Bennetty »

Pillo69 escribió: Lo que si es importante es la distancia del mismo, aunque un altavoz esté mas cerca que otro el cable debe de medir lo mismo.
Tomo nota; y yo que pensaba que me estaba ahorrando dos metros de cable... :shock:
A más teniendo bobinas sin despedazar...
gracias
Surkaster
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Mensaje por Surkaster »

El realizar un trenzado es porque es efectivo para bajas frecuencias por tener menor resistividad, protege contra acoplamientos por conducción y cuando las fuentes EMI exhiben bajas impedancias.
Ahí me he perdido. :?
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pepito
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Mensaje por pepito »

"La conducción de corriente variable produce magnetismo y al ir un cable en paralelo al otro se pueden inducir de un cable al otro produciendo resistencia en serie, por lo que el trenzado de los cables lo evita. "

LEY DE LENZ Pepe, cuando un conductor es atravesado por una corriente se produce a su alrededor un campo magnético, campo que actua a su vez sobre la corriente que lo origina ojo, la propia corriente que atraviesa el cable, oponiendose a la variación de ésta.

El campo magnético es el que frena la libre circulación de la corriente por el conductor (no la resistencia ni los inducidos) y este campo magnético lo podemos ver de una manera muy sencilla y es poniendo una brújula junto al cable conductor, la aguja se alinea con él en lugar de hacerlo con la tipica disposición Norte-Sur.

Y aprovechando este efecto, se utiliza para fabricar fuentes de alimentación, es el "choque" el que se encarga de regular y estabilizar la corriente, dentro de un orden claro.
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pepito
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Mensaje por pepito »

Surkaster escribió:Los míos son de 1,5.

Te apuesto unas birras a que no notas nada :lol:

A noser que tu salón mida 100 metros. Y cuidado, que ahí influiria más la capacidad y no la resistencia, y al ser dos conductores paralelos, seguro que con más sección aumenta la capacidad (digo yo...me lo imagino, cuidadin....), por lo tanto igual es hasta peor.

Pajas mentales.
Yo también te apuesto algo a que si lo pones más gordo sonará mejor, y soy el primero que no creo en las propiedades de los cables caros pero "la corriente" los electrones, prefieren circular por la superficie del cable en lugar de hacerlo por dentro, los amplis transistorizados generan mucha corriente, hay que ponerles buenas autopistas para que circulen bien.

Mínimo 2,5 mm de diámetro.
Surkaster
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Mensaje por Surkaster »

LEY DE LENZ Pepe, cuando un conductor es atravesado por una corriente se produce a su alrededor un campo magnético, campo que actua a su vez sobre la corriente que lo origina ojo, la propia corriente que atraviesa el cable, oponiendose a la variación de ésta.
Siempre he pensado que era Faraday...

Por otra parte los electrones no prefieren ir por la superficie, las corrientes de altas frecuencias sí, la corriente continua no. Y para eso ya estan los cables compuestos por muchos hilos y no de uno rígido como antaño.

Pero comprendida la explicaciøn de la frase que no había entendido.

Por otra parte, la fuerza contraelectromotriz no solo actua en el cable de al lado, si no el mismo conductor también.

Saludos.
Surkaster
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Mensaje por Surkaster »

Ya ya, me refiero a la frase de "los electrones prefieren ir por la superficie"
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Ulises
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Mensaje por Ulises »

El tamaño de los cables es el correspondiente a la sección en mm2, no el diámetro :roll:
La realidad es lo que no se esfuma cuando dejas de creer en ello.
Philip K. Dick
Surkaster
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Mensaje por Surkaster »

Ulises escribió:El tamaño de los cables es el correspondiente a la sección en mm2, no el diámetro :roll:
Eso me da que pensar. Demasiado... :? No entiendo.
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pepito
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Mensaje por pepito »

Surkaster escribió:
LEY DE LENZ Pepe, cuando un conductor es atravesado por una corriente se produce a su alrededor un campo magnético, campo que actua a su vez sobre la corriente que lo origina ojo, la propia corriente que atraviesa el cable, oponiendose a la variación de ésta.
Siempre he pensado que era Faraday...

Por otra parte los electrones no prefieren ir por la superficie, las corrientes de altas frecuencias sí, la corriente continua no. Y para eso ya estan los cables compuestos por muchos hilos y no de uno rígido como antaño.

Pero comprendida la explicaciøn de la frase que no había entendido.

Por otra parte, la fuerza contraelectromotriz no solo actua en el cable de al lado, si no el mismo conductor también.

Saludos.
Pues no es Faraday ni tampoco actúa ninguna fuerza electromotiz, es la inductancia la que se opone a las variaciones de la corriente. Y es la inductancia la que producirá una fuerza electromotriz cuando varie la corriente.

Los amplificadores se alimentan con contínua pero trabajan con alterna, las señales que amplifican son senoidales con semiperiodos positivos y negativos, aunque es una corriente "alterna" en que el semiperíodo negativo sigue siendo positivo con respecto a masa.
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pepito
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Mensaje por pepito »

Ulises escribió:El tamaño de los cables es el correspondiente a la sección en mm2, no el diámetro :roll:
Cuando he comprado un cable nunca me han preguntado la superficie del mismo, me han preguntado el diámetro.
Y conociendo el diámetro podemos averiguar la superficie con la correspondiente formula : A= Π·R2
Maxlp
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Mensaje por Maxlp »

Tiene razón Ulises, los cables los venden según su sección en mm, así un cable de 2´5mm2 de sección sería de 1´8 mm de diámetro de cobre pero este dato no lo suelen poner...
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pepito
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Re: Muy interesante sobre los cables

Mensaje por pepito »

Veo que ha tenido poco recorrido el hilo de los cables, y es muy raro esto, el tema "cables" genera pasiones y discusiones interminables en los foros audiófilos. Y cómo han pasado algunos años y luego de hacer diferentes pruebas con los cables, ha cambiado mi percepción de los mismos.

Los cables pueden introducir ruido en la señal, actuar como un filtro (y por tanto cambiar la respuesta en frecuencia del sistema alterando el balance tonal), atenuar la señal (cambiando la amplitud), producir cambios en la fase de las distintas frecuencias (alterando el timing y mermando la consistencia de la imagen espacial), etc.

Idealmente los cables deben realizar su función sin añadir ni restar nada a la señal que transportan y los materiales utilizados en la construcción del mismo son determinantes en las prestaciones que obtendremos.

La tríada clásica de parámetros utilizada para referirse a las característica eléctricas de los cables son : impedancia, capacitancia e inductancia (y también la conductancia).

No es fácil hacer que un cable sea poco resistivo, capacitivo e inductivo a la vez. De hecho, cuanto más disminuyamos su resistencia e inductancia (mediante un conductor más grueso), más aumentará su capacitancia. Además, el propio aislamiento puede actuar como dieléctrico y aumentar esta capacitancia puesto que puede absorber durante instantes muy cortos de tiempo parte de la energía que circula por el cable y esa energía, al ser liberada, añade distorsión a la señal.

La impedancia es el término equivalente, en corriente alterna, a la resistencia en corriente contínua. Consiste en la oposición al flujo de corriente de los electrones en un circuito y se expresa en ohmmios. La impedancia incluye la capacitancia reactiva y la inductancia reactiva, dependiendo ambas reactancias de la frecuencia de la señal que fluye por el circuito.

El término capacitancia describe la habilidad de dos conductores, separados por un aislante, para almacenar una carga.
El voltaje aplicado entre dos conductores crea un campo eléctrico entre los mismos que almacena energía, lo cual resulta en una oposición a los cambios de dicho voltaje.
Dos cables paralelos separados por un dieléctrico forman un condensador y cuanto mayor sea la capacitancia más tiempo tardará la señal en atravesar el cable.

La capacitancia reactiva se incrementa a medida que la frecuencia disminuye y la inductancia se incrementa a medida que lo hace también la frecuencia.
Debido a esta dependencia de la frecuencia la impedancia no es medible directamente con un tester de la manera que lo es la resistencia a la corriente contínua.

El problema real con la capacitancia es que es afectada por la frecuencia de la señal en el cable. Esta reacción con la frecuencia crea la capacitancia reactiva, medida en ohmios. Como el efecto cambia con la frecuencia, la capacitancia juega un papel fundamental en la curva de respuesta en frecuencia de un cable.
La elevada capacitancia tiende a resistir los cambios abruptos en voltaje por lo cual minimizar la capacitancia en cables conectados a entradas de alta impedancia, que manejan más voltaje que corriente, es fundamental.
La capacitancia es directamente proporcional a la superficie de los conductores y a la constante dieléctrica del material dieléctrico utilizado e inversamente proporcional a la distancia de separación.
En definitiva, la capacitancia depende en gran medida de la constante dieléctrica del aislante, de la dimensión y del número de conductores, de la distancia entre los mismos y del apantallamiento.

La inductancia de un conductor está dada por la suma de la inductancia propia o interna más la externa o mutua.
El campo electromagnético que se forma alrededor del conductor se colapsa y se vuelve a formar y a colapsar sucesivamente cada vez que la corriente cambia de dirección. Esto produce un fenómeno denominado autoinductancia que reduce la conductividad efectiva del cable y su valor es constante e independiente de la configuración geométrica de los conductores.

Aunque no se indujesen corrientes entre los conductores, la sola creación de un campo magnético es una inductancia y causará resistencia en serie.
El grado en que la autoinductancia afecta al flujo de electrones es directamente proporcional a la frecuencia de la señal y el material del cual está hecho el conductor (la plata es más autoinductiva que el cobre).

La inductancia mutua depende de la configuración geométrica de los conductores.
La reactancia inductiva incrementa la impedancia del cable, siendo un filtro pasa bajos que progresivamente atenúa las altas frecuencias.

Toda circulación de cargas (corriente) produce campo magnético. Un campo magnético constante no puede inducir corrientes, pero uno variable sí. La señal de audio es variable (corriente alterna) y el campo magnético que crea un conductor del cable paralelo puede inducir corrientes en el otro.
Por tanto un conductor eléctrico en presencia de una corriente alterna crea un flujo magnético variable, el cual se concatena con los demás conductores que forman el cable.

La inductancia de una pequeña longitud de cable recto es pequeña, pero no despreciable, cuando la corriente que circula a través de él cambia rápidamente y las frecuencias son elevadas.
Una forma de reducir la inducción de corriente de un cable en otro es trenzarlos. Así los cables dejan de ser perfectamente paralelos, y los campos magnéticos creados por cada uno pierden eficiencia para inducir corriente en el otro. Esto tiene como contrapartida el aumento de la capacidad, ya que la superficie de los cables que está próxima al otro aumenta.

Con su inductancia y su capacitancia un cable de audio es un simple filtro pasa bajos de segundo orden. Reduciendo la inductancia y capacitancia se incrementa el ancho de banda del cable, extendiéndose la respuesta en frecuencia.
La inductancia depende del diámetro (o forma) y de la configuración de los conductores dentro del cable. Los cambios en inductancia causan diferencias audibles que serán distintas en diferentes componentes en función de las impedancias de entrada y salida.

Cuando el campo electromagnético (inductancia), que varía con la frecuencia, interactúa con el campo electrostático (capacitancia), esto causa diferentes resonancias eléctricas y efectos de filtraje en el cable.
Dependiendo del diámetro y configuración de los conductores dentro del cable, estos parámetros variarán considerablemente y el sonido se verá afectado por ello.
Mientras que el diseño que concierne a la resistencia es fácil, la inductancia y la capacitancia, como valores reactivos que son, pueden crear problema debido a la inherente naturaleza almacenadora de la capacitancia e inductancia.
La capacitancia es más reactiva a bajas frecuencias y la inductancia lo es más a altas frecuencias. Cuanto más reactiva, más esfuerzo se requiere para transmitir la señal de audio porque la capacitancia resiste el paso de bajas frecuencias y la inductancia resiste las altas.

Las diferencias escuchadas entre diferentes marcas de cables son principalmente debidas a las reactancias producidas por los diferentes niveles de capacitancia vs. inductancia.

Saludos
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casito
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Re: Muy interesante sobre los cables

Mensaje por casito »

con cable decente de cobre de toda la LIFE, y unos conectores decentes, las orejas, que no oidos, ni se cuescan del cambiazo, o eres director de orquesta o afinador de pianos o algo por el estilo y tienes el oído entrenado o no te cuescas, a doble ciego no me acierta ni dios cual es cual
"Si deseas que alguien te haga un trabajo, pideselo a quien esté ocupado; el que está sin hacer nada te dirá que no tiene tiempo"
Una de dos:
o no me hacen caso cuando los mando allí, o en Tomar por el Cul... me están mandando a la gente de vuelta.
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Re: Muy interesante sobre los cables

Mensaje por JC2 »

casito escribió: Lun Ene 25, 2021 7:38 pm con cable decente de cobre de toda la LIFE, y unos conectores decentes, las orejas, que no oidos, ni se cuescan del cambiazo, o eres director de orquesta o afinador de pianos o algo por el estilo y tienes el oído entrenado o no te cuescas, a doble ciego no me acierta ni dios cual es cual
estoy de acuerdo;los frecuencímetros, osciloscopio etc... usan cables de los normales y sin embargo pueden trabajar sin pérdidas con frecuencias muy altas, del orden de los 100 Mc/s
Menos problema habrá con los equipos de sonido, en los que en los casos mas optimistas, se llega a los 20 kc/s y gracias
Justo ahora andaba haciendo pruebas para otra cosa, y utilizando cables normales (no tengo cables audiofilos ) la señal de 20 kc pasaba sin ninguna atenuación respecto a 1 kc/s. Para forzar una atenuación tuve que activar un filtro MPX. Entonces fue cuando la señal presentó una fuerte caida en altos; a los 17 kc ya se atenuaba en -4 db
Es verdad que la reactancia de los cables le hacen portarse como un filtro paso bajo (en realidad,todo circuito electronico se porta así), pero no hay ningún problema si la atenuacion en el cable y la carga empieza a frecuencias superiores a la máxima con que opera el circuito
El oido podrá engañarnos , las mediciones no.
Saludos, JC
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Re: Muy interesante sobre los cables

Mensaje por pepito »

Oye me parece estupendo, si contestáis es que lo habéis leído aunque sea un poco.
Pues sigo con los cables que es una parte muy entretenida del sistema de audio, aunque algunos ni los echéis en cuenta siquiera.
Hay que distinguir 2 tipos de cables en el sistema, cables de altavoces y cables de interconexión.
Y ya metidos en harina de los cables de interconexión diré que sólo se aprecian sus efectos con los equipos digitales, con los platos no hacen nada.
Entre los dos tipos (interconexión o altavoces), con los que mayores diferencias se aprecian es con los de intercon., con los RCA.
Cuando pones un cable RCA bueno se aprecia perfectamente, la música llena más la habitación y los bajos se escuchan mejor, incluso puede que aumente el volumen muy ligeramente.
Y un RCA bueno no significa caro que hay cables que tienen precios de auténtica locura, los chinos hacen unos cables estupendos y baratos.

Saludos
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