VIOLENCIA EN EL 15-M

[adm_b]

No voy a poner en duda que en las concentraciones del 15-M se han producido brutales actos de violencia. Pero ¿quiénes son realmente esos violentos? Este vídeo, tomado el 27 de mayo de 2011 en la barcelonesa Plaza de Cataluya, nos puede esclarecer mucho al respecto:

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Esta otra filmación fue realizada unos días antes en la calle Wellington:

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Esta otra vergüenza tampoco es para pasársela por alto:

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¿Qué nos dice la prensa escrita al respecto? Veamos...

EL DEBAT.CAT Diari Digital de Catalunya 4-7-2011

El director de la policía se plantea usar tanquetas de agua a presión

Redacción

El director de la policía catalana, Manel Prat, ha explicado este lunes que se plantean el uso de tanquetas de agua a presión en dispositivos de orden público. Prat, en una entrevista en el diario ‘Avui', y preguntado directamente por la hipótesis de usar estas tanquetas de agua, no ha querido confirmar ni desmentir la posibilidad, pero sí que ha asegurado que es una opción que está estudiando el departamento de Interior para el futuro. "Podría ser. Es uno de los sistemas que estamos estudiando", dice Prat en la entrevista. Añadiendo que también están estudiando "otros métodos" para "poder hacer frente a estas nuevas formas de resistencia".

Cuestionado sobre el peligro del uso de agua a presión en las manifestaciones, Prat reconoce que "puede ser peligroso". Pero afirma que "cualquier método utilizado en orden público tiene que generar algo de miedo, porque si no la gente no abandona el espacio que está ocupando". "Tiene que existir una cierta intimidación. Si no hay esta sensación de que puedes hacer daño, la gente no responde", añade Prat.

Los Mossos y los ‘indignados'
Prat también habla de las recientes actuaciones de los Mossos en las protestas de los ‘indignados', algunas de las cuales han estado rodeadas de una fuerte polémica. Sobre el desalojo de la Plaça Catalunya de Barcelona el 27 de mayo, Prat se limitar a explicar que los agentes llevaron a cabo una "operación de limpieza" ante una "situación de riesgo", y que "a lo largo de la mañana la situación se complicó porque iba llegando gente que desconocía lo que queríamos hacer".

"Entornos transgresores y alternativos"
Sobre la actuación el día 15 de junio, ante el Parlament, indica que se encontraron una "resistencia camuflada de técnicas pacíficas" que "sirvió para desenmascarar la violencia que había latente en algunos grupúsculos amparados alrededor del movimiento" del 15-M. De hecho, señala que "Barcelona se ha hecho un nombre internacional en determinados entornos transgresores y alternativos, a veces violentos y con el amparo intelectual y social"

(Fuente)

LA VANGUARDIA.COM 4-7-2011

Los Mossos estudian el uso de tanques de agua y gases lacrimógenos contra los violentos

Manel Prat admite que pueden ser peligrosos "pero cualquier método utilizado en orden público debe generar un poco de miedo", justifica.

El director general de los Mossos d'Esquadra, Manel Prat, ha desvelado que están estudiando la posibilidad de utilizar nuevos métodos contra la violencia callejera como el uso de tanques de agua. Prat ha justificado que los dispositivos policiales deben contar con nuevos mecanismos para poder responder de manera eficaz a las nuevas formas de resistencia.

El responsable de la policía catalana asegura en una entrevista en el diario Avui que "lo estamos estudiando prácticamente todo. Estamos en contacto con otras policías europeasy comparando métodos", por lo que tampoco descartan el uso de otro métodos antidisturbios como los gases lacrimógenos.

Prat reivindica la necesidad de utilizar nuevos métodos a pesar de que estos pueden llegar a ser peligrosos: "Sí, puede ser peligroso, pero cualquier método utilizado en orden público debe generar un poco de miedo, porque si no la gente no abandona el espacio que está ocupando. Debe existir una cierta intimidación. Si no hay esa sensación de que puedes hacer daño, la gente no responde. Es lo que nos estamos encontrando ahora", justifica.

(Fuente)

¿Así que justifica? Eso se llama REPRESIÓN A BASE DE SEMBRAR MIEDO. A falta de razones, buenos son palos... ¿Y aún dice que la violencia procede de los entornos transgresores y alternativos...? ¡Lo que hace la impunidad! En cuanto a la constitucionalidad de tales medidas, no voy a comentar lo que se comenta por sí solo.

Algo más: este es un enlace de esos que llevan a otros enlaces donde pueden encontrarse datos y puntos de vista que, a mi modo de ver, pueden ser interesantes.

Salud, a pesar de todo.

[anraro]

A todos estos altos cargos que se expresan así habría que juzgarlos y meterlos unos cuantos días en la cárcel, ya que el ciudadano le importamos tres cominos. Se lo pensarían dos veces antes de hacer ciertas cosas.

[pepito]

En una esquina represión y en la otra perriflautas.

Así enseñando las manos van a conseguir mucho.

O por la via legal, acudiendo a la justicia. Solo hay un pequeño detalle que la justicia la dictan ellos, además de imponer el órden.

Más de lo mismo y por muchos muchos años, es lo que nos espera.

[kassad]

http://www.publico.es/espana/423063/rep ... studiantes

repugnante y terrorífico , por no decir algo parecido

Creo que sólo ves lo que te muestran los medios, hay videos pululando por internet que muestran otra cosa. Pero esos no dan audiencia y no sirven de válvula de escape para la sociedad. Los que provocan los enfrentamientos, la situación penosa y los motivos de que la gente salga a la calle a protestar (porque la calle es para eso) es lo que verdaderamente me repugna y me parece terrorífico. Tenemos que apuntar más alto.

[transfer]

cada uno que saque sus propias conclusiones yo me aferro a que de 35 detenidos ojo solo habia un estudiante y la mayoria delos demas todos con antecedentes penales osea la mayoria solo gente que no tiene nada que hacer y si apuntan a un bombardeo

[Yo mismo propio]

Pues yo que queréis que os diga, para hacerse una idea de lo que realmente pasó hay que leerse todas las fuentes. Parece ser que hay gente que comenta la película por lo que le han contado y ni siquiera la ha visto.

http://www.esradio.fm/2012-02-23/el-cab ... 276451012/

Un saludo

[anraro]

Tienes toda la razón JC, pero a los bancos hay que darles 52 mil millones del bolsillo de todos (porque al final sera de nuestro bolsillo). Lo que pasa es que hay que desprestigiar lo que hace la gente que esta en contra del poder, para que no se rebele la gente, menos mal que tenemos internet.

[limon]

La comunidad Valenciana ha recortado 2.000 profesores en los últimos dos años,

Independientemente de en lo que se haya gastado la Generalitat (dispendios tipo barquitos, cochecitos, etc), la Comunidad Valenciana ha sido, en general desde hace décadas (¡muchas décadas!), pero en estos últimos siete años, una de las más perjudicadas en cuanto a la financiación recibida del estado, con respecto a otras más beneficiadas...

20.000 alumnos dan sus clases en barracones ,

Barracones ha habido desde hace cerca de veinte años. Me remito a lo que he dicho en el párrafo anterior. El desigual reparto a que es debido el presupuesto para estas cosas, que resulta más descontrolado debido al actual sistema de autonomias, autonosuyas, autonodellos, etc. Más descentralización, más descontrol y más dificil es buscar responsabilidades del culpable.

¿Que durante todo este tiempo se debían de haber reducido los barracones? de acuerdo. Pero no se ha recibido la financiación adecuada, al aumento de la población inmigrante que ha venido a la C. Valenciana, en tasas como en ninguna otra autonomía ha sucedido. Ha crecido la población de una manera exponencial, y el Consell no ha sabido esto reclamarlo en Madrid debidamente desde el 96.
Mientras que muchas provincias de España están en alarmante despoblación, las tres provincias valencianas han visto aumentada su población de manera notable, y no ha venido acompañada de una mayor financiación.

ademas de faltar profesores falta papel, calefacción , y otros medios basicos en muchos centros, no solo en Luis Vives,

Yo, que he estado trabajando mano a mano con el secretario de un instituto de un pueblo de Valencia, puedo decir que eso de que les falta papel, calefacción, etc. es porque quieren. Sí.
En unos centros falta todo eso. Y en otros (la gran mayoría), no les falta. La consellería de educación da las dotaciones pertinentes. Unos centros salen con superávit, y otros no.
Ello radica en la pericia del secretario (jefe ecónomo y contable del centro) en administrar de manera eficiente o no los fondos del colegio/instituto. No se puede elegir de secretario a cualquiera.

Otra cosa es que hayan gastado los fondos con alegría, o que en tal o cual centro no vigilen y castiguen la realización de desperfectos, que luego hay que reponer del tipo interruptores, persianas, radiadores, váteres embozados, etc (se nota mucho cuando esto sucede mucho o poco en la contabilidad). O financiando las llamadas "Trobadas de escoles en valencià": unos actos anuales que no cuentan con el permisod e conselleria, totalmente , financiados con dinero público destinado a los colegios, no a hacer fiestas, que los AMPAS y las directivas de muchas escuelas realizan por sus santos cojones sin o sin permiso de conselleria, pero con fondos que ésta (conselleria) les ha mandado para otros epigrafes.
Eso es una de tantas que suceden por aquí...

Resumiendo, en unos colegios no tienen dinero, y en otros hay superávit año tras año. Y ahí sí que no hay favoritismos por parte de la administración autonómica en repartir lo que les corresponde a cada uno.

la policia ha agredido con lesiones a estudiantes, algunos de ellos son menores,

Sean menores, mayores, estaban: 1º desobedeciendo las ordenes que les decían desalojaran el lugar donde estaban, 2.º lo que estaban haciendo no contaba con los permisos requeridos.

el ministro de justicia ha dicho que "la carga ha sido legitima y obligada para mantener los derechos fundamentales de libertad de expresión"

Aunque puede que se pasara alguno de los números en sacudir con las porras, estaban casi todo el rato recibiendo injurias, insultos, los cuerpos y fuerzas de seguridad. Llegando al caso de golpes e incluso mordiscos en la carne... ¿¿¿¿pongo la foto????

Sin embargo no han cargado ciontra los politicos que han despilfarrado legal o ilegalmente el dinero de la comunidad,

Los políticos que han despilfarrado han sido, para bien o para mal, reelegidos.
Han ganado. Qué le vamos a hacer, son cosas de la democracia...
Lo que pasa es que, los manifestantes en general, tienen de demócratas y de civilizados lo que yo de torero cordobés. Que ni soy torero, ni soy cordobés.

causa de recortes en educacion, sanidad o vivienda, (que yo no digo que sean derechos sino NECESIDADES).

¿derechos? ¿necesidades? ¡¡Que mos den una casa, que mos den!!, dicen algunos por la tele, de vez en cuando...

Pues esos son los que no están respetando el estado de derecho pero a ellos no les pegan.

¿Pero tú qué quieres, que les peguen o no? parece como que tengas muchas ganas en que les aticen...

Dudo que Radio nacional mienta en unos datos de ese calibre,

Radio Nacional de España, a pesar de su apariencia de emisora estatal, seria y creíble, ha sido y sigue siendo otro altavoz más del aparato de propaganda oficialista del anterior gobierno. Pero ya sea en RNE 1, RNE 3, y RNE 5. Aunque es posible que en RNE 2 también lo hayan hecho.

pues sus periodistas se comerian un marrón muy gordo.

Durante los últimos años, todos esos han sido intocables, y con muy buenos jornales además. Los más selectos, con sueldazos de dirigente sindical (A. Pastor, J.R. Lucas, T. Garrido, etc...). De todas maneras, en los últimos meses (en especial Toni Garrido) han perdido las pocas formas que tuvieron), porque como ya saben el san martin que les va a tocar, para lo que les queda en el convento, se cagan dentro.

Y lo de las cargas me coge muy de cerca pues unos amigos mios sufrieron lesiones de una carga en un intento de evitar un deshaucio,

¿En un intento de evitar un desahucio? ¿recibieron lesiones por intentar obstaculizar un proceso legal? no sé, a mí me parece lo más lógico. Si alguien va a interrumpir, obstaculizar e intentar impedir que se celebre la ejecución de una sentencia es normal que detengan a quien quiera poner impedimentos a

y por si fuera poco,se los llevaron al calabozo ,

si... es la costumbre que tienen...

y ellos no tienen nada nada de violentos ni cometieron ningun delito;

A mí me parece que sí cometieron un delito: el que te he nombrado antes. Impedir la ejecución de una sentencia. Aunque lo hicieran de la manera más pacífica. Estaban entorpeciendo el desarrollo.

sin embargo,desde entonces tienen "antecedentes penales" sin ninguna justificación , igual que otros muchos que "no tienen nada que hacer".

Ni yo, ni nadie de mi familia, amigos, tienen antecedentes penales, ni nunca nos han detenido.

Y si algunos me considran un perroflauta,pues yo les digo que a mucha honra.

No, si tú mismo te defines. Yo no digo nada, que luego todo se sabe...

Vamos,que me importa un pito que me lo digan,

Si ya sabía yo que tú eras muy respetuoso con las opiniones de los demás...

para preocuparme por naderías estoy yo, anda.

Vd. perdone que le haya molestado con mis respuestas...

Como si me dicen anti-sistema, bueno entonces ya doy las gracias

No te molestes.

solo estaban sentados cortando el tráfico

Sólo estaban cortando el tráfico en la Calle Játiva, que es como una avenida, que tiene cinco carriles. La habían cortado de una parte a otra.
Menos mal que acudió la policia, no me imagino lo que hubiera pasado con algunos conductores que llegaban tarde a sus trabajos (que penden de un hilo), una ambulancia o bomberos, etc.

[anraro]

La comunidad Valenciana ha recortado 2.000 profesores en los últimos dos años,

Independientemente de en lo que se haya gastado la Generalitat (dispendios tipo barquitos, cochecitos, etc), la Comunidad Valenciana ha sido, en general desde hace décadas (¡muchas décadas!), pero en estos últimos siete años, una de las más perjudicadas en cuanto a la financiación recibida del estado, con respecto a otras más beneficiadas...

20.000 alumnos dan sus clases en barracones ,

Barracones ha habido desde hace cerca de veinte años. Me remito a lo que he dicho en el párrafo anterior. El desigual reparto a que es debido el presupuesto para estas cosas, que resulta más descontrolado debido al actual sistema de autonomias, autonosuyas, autonodellos, etc. Más descentralización, más descontrol y más dificil es buscar responsabilidades del culpable.

¿Que durante todo este tiempo se debían de haber reducido los barracones? de acuerdo. Pero no se ha recibido la financiación adecuada, al aumento de la población inmigrante que ha venido a la C. Valenciana, en tasas como en ninguna otra autonomía ha sucedido. Ha crecido la población de una manera exponencial, y el Consell no ha sabido esto reclamarlo en Madrid debidamente desde el 96.
Mientras que muchas provincias de España están en alarmante despoblación, las tres provincias valencianas han visto aumentada su población de manera notable, y no ha venido acompañada de una mayor financiación.

ademas de faltar profesores falta papel, calefacción , y otros medios basicos en muchos centros, no solo en Luis Vives,

Yo, que he estado trabajando mano a mano con el secretario de un instituto de un pueblo de Valencia, puedo decir que eso de que les falta papel, calefacción, etc. es porque quieren. Sí.
En unos centros falta todo eso. Y en otros (la gran mayoría), no les falta. La consellería de educación da las dotaciones pertinentes. Unos centros salen con superávit, y otros no.
Ello radica en la pericia del secretario (jefe ecónomo y contable del centro) en administrar de manera eficiente o no los fondos del colegio/instituto. No se puede elegir de secretario a cualquiera.

Otra cosa es que hayan gastado los fondos con alegría, o que en tal o cual centro no vigilen y castiguen la realización de desperfectos, que luego hay que reponer del tipo interruptores, persianas, radiadores, váteres embozados, etc (se nota mucho cuando esto sucede mucho o poco en la contabilidad). O financiando las llamadas "Trobadas de escoles en valencià": unos actos anuales que no cuentan con el permisod e conselleria, totalmente , financiados con dinero público destinado a los colegios, no a hacer fiestas, que los AMPAS y las directivas de muchas escuelas realizan por sus santos cojones sin o sin permiso de conselleria, pero con fondos que ésta (conselleria) les ha mandado para otros epigrafes.
Eso es una de tantas que suceden por aquí...

Resumiendo, en unos colegios no tienen dinero, y en otros hay superávit año tras año. Y ahí sí que no hay favoritismos por parte de la administración autonómica en repartir lo que les corresponde a cada uno.

la policia ha agredido con lesiones a estudiantes, algunos de ellos son menores,

Sean menores, mayores, estaban: 1º desobedeciendo las ordenes que les decían desalojaran el lugar donde estaban, 2.º lo que estaban haciendo no contaba con los permisos requeridos.

el ministro de justicia ha dicho que "la carga ha sido legitima y obligada para mantener los derechos fundamentales de libertad de expresión"

Aunque puede que se pasara alguno de los números en sacudir con las porras, estaban casi todo el rato recibiendo injurias, insultos, los cuerpos y fuerzas de seguridad. Llegando al caso de golpes e incluso mordiscos en la carne... ¿¿¿¿pongo la foto????

Sin embargo no han cargado ciontra los politicos que han despilfarrado legal o ilegalmente el dinero de la comunidad,

Los políticos que han despilfarrado han sido, para bien o para mal, reelegidos.
Han ganado. Qué le vamos a hacer, son cosas de la democracia...
Lo que pasa es que, los manifestantes en general, tienen de demócratas y de civilizados lo que yo de torero cordobés. Que ni soy torero, ni soy cordobés.

causa de recortes en educacion, sanidad o vivienda, (que yo no digo que sean derechos sino NECESIDADES).

¿derechos? ¿necesidades? ¡¡Que mos den una casa, que mos den!!, dicen algunos por la tele, de vez en cuando...

Pues esos son los que no están respetando el estado de derecho pero a ellos no les pegan.

¿Pero tú qué quieres, que les peguen o no? parece como que tengas muchas ganas en que les aticen...

Dudo que Radio nacional mienta en unos datos de ese calibre,

Radio Nacional de España, a pesar de su apariencia de emisora estatal, seria y creíble, ha sido y sigue siendo otro altavoz más del aparato de propaganda oficialista del anterior gobierno. Pero ya sea en RNE 1, RNE 3, y RNE 5. Aunque es posible que en RNE 2 también lo hayan hecho.

pues sus periodistas se comerian un marrón muy gordo.

Durante los últimos años, todos esos han sido intocables, y con muy buenos jornales además. Los más selectos, con sueldazos de dirigente sindical (A. Pastor, J.R. Lucas, T. Garrido, etc...). De todas maneras, en los últimos meses (en especial Toni Garrido) han perdido las pocas formas que tuvieron), porque como ya saben el san martin que les va a tocar, para lo que les queda en el convento, se cagan dentro.

Y lo de las cargas me coge muy de cerca pues unos amigos mios sufrieron lesiones de una carga en un intento de evitar un deshaucio,

¿En un intento de evitar un desahucio? ¿recibieron lesiones por intentar obstaculizar un proceso legal? no sé, a mí me parece lo más lógico. Si alguien va a interrumpir, obstaculizar e intentar impedir que se celebre la ejecución de una sentencia es normal que detengan a quien quiera poner impedimentos a

y por si fuera poco,se los llevaron al calabozo ,

si... es la costumbre que tienen...

y ellos no tienen nada nada de violentos ni cometieron ningun delito;

A mí me parece que sí cometieron un delito: el que te he nombrado antes. Impedir la ejecución de una sentencia. Aunque lo hicieran de la manera más pacífica. Estaban entorpeciendo el desarrollo.

sin embargo,desde entonces tienen "antecedentes penales" sin ninguna justificación , igual que otros muchos que "no tienen nada que hacer".

Ni yo, ni nadie de mi familia, amigos, tienen antecedentes penales, ni nunca nos han detenido.

Y si algunos me considran un perroflauta,pues yo les digo que a mucha honra.

No, si tú mismo te defines. Yo no digo nada, que luego todo se sabe...

Vamos,que me importa un pito que me lo digan,

Si ya sabía yo que tú eras muy respetuoso con las opiniones de los demás...

para preocuparme por naderías estoy yo, anda.

Vd. perdone que le haya molestado con mis respuestas...

Como si me dicen anti-sistema, bueno entonces ya doy las gracias

No te molestes.

solo estaban sentados cortando el tráfico

Sólo estaban cortando el tráfico en la Calle Játiva, que es como una avenida, que tiene cinco carriles. La habían cortado de una parte a otra.
Menos mal que acudió la policia, no me imagino lo que hubiera pasado con algunos conductores que llegaban tarde a sus trabajos (que penden de un hilo), una ambulancia o bomberos, etc.

Solamente poner esto:
“Primero vinieron a por los comunistas,
y yo no los defendí, porque yo no era comunista.
Después vinieron a por los judíos,
y yo no los defendí, porque yo no era judío.
Entonces vinieron a por los católicos,
y yo no los defendí, porque yo no era católico.
Finalmente vinieron a por mí,
y para entonces, ya no quedaba nadie para defenderme”.
Bertolt Brecht

[pepito]

La gente está harta. Algunos tanto que necesitan echarse a la calle a proclamarlo.

Ahora mismo están todos los días bajo el balcón del ayuntamiento acordándose de la corte celestial de beatos y honorables que tenemos aquí. Por la tele vemos la parte de "arriba" la multitud del balcón y en primera fila la señora de rojo dando saltos, la de "abajo" no la muestran nunca.

Las falleras emitiendo comunicados de prensa, que están muy dolidas ...

Avergonzado estaría yo de estar haciendo esa ostentación de lujo mientras bajo de ellas hay quien no tiene ni donde caerse muerto, y cada vez son más y más los sin-nada en Valencia

Cada uno que cuente o interprete como quiera la fiesta

[xagu]

La gente está harta. Algunos tanto que necesitan echarse a la calle a proclamarlo.

Ahora mismo están todos los días bajo el balcón del ayuntamiento acordándose de la corte celestial de beatos y honorables que tenemos aquí. Por la tele vemos la parte de "arriba" la multitud del balcón y en primera fila la señora de rojo dando saltos, la de "abajo" no la muestran nunca.

Las falleras emitiendo comunicados de prensa, que están muy dolidas ...

Avergonzado estaría yo de estar haciendo esa ostentación de lujo mientras bajo de ellas hay quien no tiene ni donde caerse muerto, y cada vez son más y más los sin-nada en Valencia

Cada uno que cuente o interprete como quiera la fiesta

Yo mejor no digo nada porque me pongo de muy mala oxtia... Solo decir que lo del "Camps" ese por ejemplo me parece asqueroso y verganzoso. Solo con verle el jeto me pongo enfermo

Estoy empezando a creer que deberíamos dejar de hacerles caso a todos esos monigotes que tenemos por políticos. Apagar la tele y dedicarnos a nuestros asuntos, ya que ellos está claro que no lo van a hacer.

[pepito]

La gente está harta. Algunos tanto que necesitan echarse a la calle a proclamarlo.

Ahora mismo están todos los días bajo el balcón del ayuntamiento acordándose de la corte celestial de beatos y honorables que tenemos aquí. Por la tele vemos la parte de "arriba" la multitud del balcón y en primera fila la señora de rojo dando saltos, la de "abajo" no la muestran nunca.

Las falleras emitiendo comunicados de prensa, que están muy dolidas ...

Avergonzado estaría yo de estar haciendo esa ostentación de lujo mientras bajo de ellas hay quien no tiene ni donde caerse muerto, y cada vez son más y más los sin-nada en Valencia

Cada uno que cuente o interprete como quiera la fiesta

Yo mejor no digo nada porque me pongo de muy mala oxtia... Solo decir que lo del "Camps" ese por ejemplo me parece asqueroso y verganzoso. Solo con verle el jeto me pongo enfermo

Estoy empezando a creer que deberíamos dejar de hacerles caso a todos esos monigotes que tenemos por políticos. Apagar la tele y dedicarnos a nuestros asuntos, ya que ellos está claro que no lo van a hacer.

Como el molt honorable Camps aquí, tienes a docenas, y si solo de verlo imagino que por la tele o prensa te pones malo, cruzarte con él o con toda la banda en cualquier acto es bastante peor. Te hierve la sangre.

Como ése hay muchos y por todas partes, demasiados diría yo

No me fastidies que escuchas noticiarios o lees prensa, eso no es más que desinformación y manipulación pura y dura , aquí te lo explican bien y de qué modo : http://www.syti.net/ES/Topics.html

Y también hacia donde vamos.

[D4V1D]

A mi toda esta gentuza me importa muy poco los porrazos que reciban. Lo que estamos pasando ahora es la consecuencia de una causa, y han tenido años para manifestarse contra la causa. LLevamos desde 2008 arruinandonos como pais, ¿donde estaban todos estos entonces? ¿donde estaban mientras el psoe repartia paro y miseria? Claro, ahora no hay dinero y hay que recortar y encima sera culpa del PP.
En fin...

[txi]

A mi toda esta gentuza me importa muy poco los porrazos que reciban. Lo que estamos pasando ahora es la consecuencia de una causa, y han tenido años para manifestarse contra la causa. LLevamos desde 2008 arruinandonos como pais, ¿donde estaban todos estos entonces? ¿donde estaban mientras el psoe repartia paro y miseria? Claro, ahora no hay dinero y hay que recortar y encima sera culpa del PP.
En fin...

Lo primero que tenia que hacer esa gentuza,tanto el PSOE como el PP, hacerse ellos mismos los recortes que ya me diras tu lo que solucionan.

[laaliciadecarroll]

+1 JC

Lo puedo decir más alto que tú, pero no más claro, me identifico con todo lo que has dicho, he aquí otra perroflauta, antisistema, como quieran decirme.

Un saludo!