El Gramóforo

Bueno pues voy a enseñarlos esta pareja de monofónicas a válvulas DYNACO.
Se trata del modelo Mark III. Entregan 60w cada una. También tengo el previo pat-4, este es a transistores.
Se que en el foto hay algún entendido en esta marca y voy a poner fotos para que las veáis y comentar que os parecen y si conocéis esta marca y este modelo en concreto, pillo se que controla bastante sobre estas etapas.
Tengo que decir que funcionan de maravilla, suenan de escándalo y no hacen ningún tipo de ruido ni nada parecido, también comentar que en el mes de junio se llevaron a revisar y a ajustar vías a un servicio técnico.
My intención en principio es disfrutarlas unos días mientras se venden, las pondré en el rastrillo y páginas de anuncios, tengo ya muchas etapas y aunque me gustaría quedármelas todas, no puede ser.
Bueno al lío!
Fotos:


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Será por fotos.....

Vale, ahora la pregunta del millón.
Si fuese tuyo y habiendo visto como esta y que componentes lleva, ¿que le harías?
O como dice pepito, si funciona bien no lo toques.

Sinceramente estoy indeciso.
Hoy ha venido un compañero a verlas y le han gustado, tiene varias dynaco, de manera que sabía bastante sobre ellas.
Ha comentado que las veía en buen estado, que le gustaban y técnicamente sin fallos, suenan de maravilla.
Si llega ha decir me las llevo, ya no habría nada que hacer, pero tenía que ir a ver otras monofónicas a valvulas, unas icon audio. Me ha dicho que después de ver esas decidiría.
Bien, pues el sigue teniendo prioridad, pero yo no tengo nada claro si las voy a vender o no, al no quedárselas en ese momento me da tiempo a mi para pensar lo que hacer, y ya te digo que casi estoy más por quedármelas que por venderlas.

Pues sinceramente no se sí yo estoy capacitado para hacerlo.
Pero me sirve de mucho lo que has escrito, puedo usarlo para indicar lo que quiero a un técnico.
De momento las estoy escuchando y disfrutando, tal y como dices no hay prisa, suenan muy bien.
Las compararé con las otras valvulares que tengo y decidiré.
Ya te molestare para que me aclares dudas si me surgen.
Por cierto, ¿que previo te parece adecuado para estas etapas?, el pat4 lo descarto, no lo veo para ellas.
No se sí merece la pena un pas3 o ir a otras marcas.

He encontrado esto ya montado.
¿Vale la pena?

[img]http://s28.postimg.org/qs0mr4uk9/image.jpg[/img]
¿O mejor sin componentes?

yo se las vendería a cualquier tonto por 30 euros ,anda pepe bendemelas a mi que yo soy tonto del culo ,o lo mismo un cara dura

Pues comprare los componentes y pediré las placas.
Los condensadores de aluminio salen caros de narices, 53 euros más envío más.......
Muchas gracias por el enlace, comprare ahí los componentes en cuanto lleguen las placas.
Las válvulas me gustaría comprobarlas para saber su estado, han de estar bien ya que suena perfecto, pero ya puestos.....

Esos cuatro condensadores, si no los encuentras de 600vdc, puedes sustituirlos por condensadores electrolíticos de 400v o 350v y el doble de capacidad conectados en serie, es decir dos por cada condensador, por ejemplo para sustituir el de 20uF/600v puedes poner dos de 47uF/350v en serie y con dos resistencias de 100K/2W en paralelo con cada condensador.

Los condensadores de la fuente sobre todo los que van después de la válvula rectificadora GZ-34 y formando el filtro "pi" con la inductancia (el de 30uF y el de 20uF), esos si te cogen de mayor capacidad cámbialos a mayor capacidad (yo como mínimo los duplicaría), lo notaras en los graves, porque la tensión general de 480v sera mas estable aunque el amplificador este "tirando de corriente" cuando trabaje a medias o altas potencias

Pillo69 escribió:

adiaz escribió:Esos cuatro condensadores, si no los encuentras de 600vdc, puedes sustituirlos por condensadores electrolíticos de 400v o 350v y el doble de capacidad conectados en serie, es decir dos por cada condensador, por ejemplo para sustituir el de 20uF/600v puedes poner dos de 47uF/350v en serie y con dos resistencias de 100K/2W en paralelo con cada condensador.

Eso ya lo sabemos, pero si no podemos introducir dentro de la botella de aluminio 4 condensadores, dime como se introducen ocho, piensa en dejar el aparato restaurado original.

adiaz escribió: Los condensadores de la fuente sobre todo los que van después de la válvula rectificadora GZ-34 y formando el filtro "pi" con la inductancia (el de 30uF y el de 20uF), esos si te cogen de mayor capacidad cámbialos a mayor capacidad (yo como mínimo los duplicaría), lo notaras en los graves, porque la tensión general de 480v sera mas estable aunque el amplificador este "tirando de corriente" cuando trabaje a medias o altas potencias

Si el ideal en lugar del de serie de 30-20-20-20 sería el de 80-40-30-20, que además está probado y recomendado, pero si vamos a rellenar seguimos con el problema y si compramos la botella nueva (Authenticap-alemania, suministrador de Dinakitparts -oficial dynaco-) son 74,95 euros más envío.

Perdonen ustedes, creía que no lo sabían, no obstante los condensadores de filtro no tienen porque ir dentro de una "botella".

Pillo69 escribió:Si quieres dejar un aparato de los años 60 tal como era en sus orígenes (restaurar) lo tienes que hacer así, y eso tu lo sabes.

Otra cosa es la solución al incremento de la tensión soportada por los electrolíticos, como has mencionado, si entraran sería una buena opción y sobretodo más barata.

Veremos a ver la decisión que toma el compañero.

Pillo69 escribió:Si quieres dejar un aparato de los años 60 tal como era en sus orígenes (restaurar) lo tienes que hacer así, y eso tu lo sabes.

Otra cosa es la solución al incremento de la tensión soportada por los electrolíticos, como has mencionado, si entraran sería una buena opción y sobretodo más barata.

Veremos a ver la decisión que toma el compañero.

A ver:¿Y por qué no los monta por debajo del chasis, y deja arriba los originales sin conectar?.

Pillo69 escribió:Si quieres dejar un aparato de los años 60 tal como era en sus orígenes (restaurar) lo tienes que hacer así, y eso tu lo sabes.

Otra cosa es la solución al incremento de la tensión soportada por los electrolíticos, como has mencionado, si entraran sería una buena opción y sobretodo más barata.

Veremos a ver la decisión que toma el compañero.

Por norma general salvo alguna excepción, los condensadores electrolíticos de ahora son bastante mas pequeños y mucho mejores que los antiguos, puedes poner los que te cojan dentro de la "botella" y el resto fuera de ella pero dentro del chasis, como ha dicho cccp. Estéticamente quedara igual sin embargo electronicamente estará mejorado aprovechando la tecnología de los componentes actuales.

Las etapas funcionan perfectamente, señal de que no es tan primordial el cambio de esos condensadores.
Mi decisión es ahorrar y comprar los suyos, son unos 160 euros pero me quedare satisfecho y tranquilo,no soy muy amigo de los apaños. Se que funcionaria igual, pero no es lo mismo, no para unas etapas tan cotizadas.

[img]http://s30.postimg.org/4o2n3qagd/image.jpg[/img]

Pillo69 escribió:Me parecen excelentes todas las opciones a colocar unos condensadores "fuera de sitio". Yo no se lo que hará el compañero, pero yo no lo haría.

Si yo voy a comprar esas etapas en 1.400 euros (precio de las que hay en venta en Ebay, lo podeis ver en los enlaces anteriores) y veo en el cableado interior cosas que no son normales, simplemente no las compro. Cada uno que piense lo que quiera.

La opción de introducir los condensadores dentro es por el comentario del compañero sobre el precio de un condensador de botella "de sustitución" de authenticap que son los que se utilizan y los que puede valorar un futuro comprador que entienda de Dynaco.

http://www.ebay.com/itm/CAPACITOR-CAN-3 ... 3a804a429f

Esta claro que lo que a ti te importa es conservar todo como estaba originalmente, independientemente de si se puede mejorar la fuente de alimentación con condensadores que hoy en día son mejores que los originales y que estos originales encima te van a costar una pasta y van a ser peores, pero cada uno tiene sus gustos.

Aumentar la capacidad de los condensadores de la alimentación creo que no es hacer y ver cosas raras dentro del aparato, se podrían colocar los condensadores nuevos de forma que hasta quedasen bonitos aunque sea dentro de la caja, sin dar apariencias de cosas raras o "no normales" e incluso algunos podrían considerarlo como un valor añadido, al fin y al cabo es aumentar la reserva de energía de la fuente de alimentación, pero ademas estos condensadores, se podrían añadir sin sustituir la "botella" original añadiendo y sumando capacidad total de la fuente. Incluso te voy a decir mas, hemos hablado de aumentar la capacidad de los de la fuente, pero yo los otros dos condensadores los sustituiría o añadiría poniendo en paralelo condensadores MKP del mismo valor y que si existen como estandard en voltajes de 630v.
Hombre, si yo abriera el ampli y viese dentro un donut y una tortuga con dos cables conectados al resto del circuito pues igual si podríamos considerarlo como algo "no normal" o raro, pero vamos no voy a insistir mas, y menos en un diseño tan simple, tan antiguo y en el que tu mismo afirmas que "ahorraban en componentes" pues con mas razón, pero respeto el romanticismo de conservar absolutamente todo como era en su época. Yo soy mucho mas amante de buscar la mayor fidelidad en el sonido que en una estética concreta, un romanticismo de lo antiguo o un conservadurismo de lo original, que a muchas personas les gusta y los respeto.
Yo en cuanto veo una oportunidad de mejora sobre todo en diseños antiguos en los que no se disponía ni de los conocimientos ni de los componentes que tenemos actualmente, pues estudio, conecto, pruebo, escucho, y valoro. La estética es una cosa y el sonido que percibimos otra muy distinta para mi mucho mas importante que la estética o lo antiguo. Si las etapas son para vender por supuesto que ni las tocaría, trataría de sacar el mayor beneficio con el menor gasto, si suenan bien limpieza y poco mas, pero si son para ti, la cosa cambia.

Yo jamas compraría esas etapas por 1400 euros ni tan siquiera por 1000, y aunque conozco y he escuchado esos amplificadores y tienen un buen sonido, en ese baremo de precio tienes amplis en transistores cosas que para mi suenan mejor. Y no digo que las válvulas sean peores que los transistores, solo que, lo que hay en válvulas que suena supremo se va mucho mas de precio todavía que esos 1400 euros de los Dynaco con componentes y esquemas muy distintos.

Solo doy mi opinión, y me baso en muchas escuchas de aparatos de muchos rangos de precios y aparte de diseñar cosas durante muchos años, también he visitado ferias nacionales e internacionales del Hi-end y es donde realmente puedes "ESCUCHAR" y valorar la calidad del sonido de las distintas marcas (lo mejor que existe en el mundo actualmente), diseños, componentes y configuraciones, y aquí amigo no es algo que te cuentan o te dicen, eres tu el que vive esa propia experiencia en primera persona.

adiaz escribió:

Pillo69 escribió:Me parecen excelentes todas las opciones a colocar unos condensadores "fuera de sitio". Yo no se lo que hará el compañero, pero yo no lo haría.

Si yo voy a comprar esas etapas en 1.400 euros (precio de las que hay en venta en Ebay, lo podeis ver en los enlaces anteriores) y veo en el cableado interior cosas que no son normales, simplemente no las compro. Cada uno que piense lo que quiera.

La opción de introducir los condensadores dentro es por el comentario del compañero sobre el precio de un condensador de botella "de sustitución" de authenticap que son los que se utilizan y los que puede valorar un futuro comprador que entienda de Dynaco.

http://www.ebay.com/itm/CAPACITOR-CAN-3 ... 3a804a429f

Esta claro que lo que a ti te importa es conservar todo como estaba originalmente, independientemente de si se puede mejorar la fuente de alimentación con condensadores que hoy en día son mucho mejores que los originales y que estos originales encima te van a costar una pasta y van a ser peores, pero claro cada uno tiene sus gustos.

Aumentar la capacidad de los condensadores de la alimentación no es hacer y ver cosas raras dentro del aparato y menos en un diseño tan simple, tan antiguo y que sobre todo como tu mismo afirmas encima "ahorraban en componentes" pues con mas razón, pero respeto el romanticismo de conservar absolutamente todo como era en su época. Yo soy mucho mas amante de buscar la mayor fidelidad en el sonido que en una estética concreta, la estética es una cosa y el sonido que percibimos otra muy distinta para mi mucho mas importante que la estética o lo antiguo.

Yo jamas compraría esas etapas por 1400 euros ni tan siquiera por 1000, y aunque conozco y he escuchado esos amplificadores y tienen un buen sonido, para mi gusto y en ese baremo de precio tienes amplis en transistores cosas que suenan mejor. Y no digo que las válvulas sean peores que los transistores, solo que, lo que existe en válvulas que suena supremo se va mucho mas de precio todavía que esos 1400 euros de los Dynaco.

Solo doy mi opinión, y me baso en muchas escuchas de aparatos de muchos rangos de precios y aparte de diseñar cosas durante muchos años, también he visitado ferias nacionales e internacionales del Hi-end y es donde realmente puedes "ESCUCHAR" y valorar la calidad del sonido de las distintas marcas (lo mejor que existe en el mundo actualmente), diseños, componentes y configuraciones, y aquí amigo no es algo que te cuentan o te dicen, eres tu el que vive esa propia experiencia.

No puedo estar de acuerdo, por supuesto que hay aparatos mejores y que sonarán mejor, siempre hay uno que suena mejor.
Si quiero que algo suene y se comporté como algo actual, compro algo actual.
Si quiero mejorar algo y hacer inventos, ¿no será mejor hacerlo con algo que tenga recambios económicos y fáciles de encontrar?
Probablemente has escuchado cosas increhibles y tendrás conocimientos para hacer y deshacer lo que quieras, pero intentar mejorar una etapa tan antigua no tiene interés para mi, si conecto una dynaco quiero que sea una dynaco, tal cual y sin aditivos.
Tengo también a válvulas una beard p101, unas quad monofónicas, y una fisher de 1959.
Mira la fisher


[img]http://s4.postimg.org/ku3391ew9/image.jpg[/img]

[img]http://s4.postimg.org/9t7y40mnd/image.jpg[/img]
Y el beard.

[img]http://s4.postimg.org/k0qhgf8vd/image.jpg[/img]
De verdad cambiarías algo de la fisher?, esta impecable, no cres que es mejor dejarla original?
Si quiero un sonido más analítico y a transistores, tengo la Accuphase.


[img]http://s10.postimg.org/i4ld3z6g5/image.jpg[/img]
O la marantz sm7 que lkega este procimo mes.

[img]http://s30.postimg.org/sj0zgdkyl/image.jpg[/img]
O la Yamaha mx1000, que está en el técnico ahora mismo.
Me gusta que cada una suene con su sonido, tal y como fue concebida y por supuesto para mi tiene tanto valor la estética como el sonido.
También tengo plato y no pretendo que suene como el cd, si quiero que suene como el cd pongo el cd.