Ajustar velocidad.

De hilo, de bobina abierta, de cassette... El fascinante mundo de la grabación magnetofónica.
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Juan B
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Ajustar velocidad.

Mensaje: # 14002Mensaje Juan B »

Tengo una pletina Inkel CK-7700 y tiene prisa :lol: . La velocidad del Play es notablemente más rápida de lo que debiera.
La he abierto y el propio motor, lleva un ajuste de la velocidad de giro. Vale, ya se dónde actuar para regular la velocidad, pero ¿cómo medir la velocidad para dejarla bien?

Había pensado en grabar (en una pletina que funcione bien) una nota de frecuencia X, con el generador de señales, y luego reproducirla con la Inkel y medir la señal de salida con el osciloscopio. Todo esto es suponiendo que la otra pletina funcione bien, pero ¿cómo se puede ajustar sin depender de otra pletina? :?
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Re: Ajustar velocidad.

Mensaje: # 14005Mensaje --- »

Juan B escribió:Tengo una pletina Inkel CK-7700 y tiene prisa :lol: . La velocidad del Play es notablemente más rápida de lo que debiera.
La he abierto y el propio motor, lleva un ajuste de la velocidad de giro. Vale, ya se dónde actuar para regular la velocidad, pero ¿cómo medir la velocidad para dejarla bien?

Había pensado en grabar (en una pletina que funcione bien) una nota de frecuencia X, con el generador de señales, y luego reproducirla con la Inkel y medir la señal de salida con el osciloscopio. Todo esto es suponiendo que la otra pletina funcione bien, pero ¿cómo se puede ajustar sin depender de otra pletina? :?
Bien: En primer lugar, no creo que el problema sea del regulador de velocidad de giro, ya que si suponemos (que será lo más seguro) que nadie le ha tocado, entonces no hay razón por la cual eso se "mueva solo" desde que lo ajustaron en fábrica.
Lo más probable es que el rodillo de goma del capstan esté gastado, con lo cual ha disminuido su diámetro y, en consecuencia, la velocidad relativa de la cinta es mayor, al aumentar la desmultiplicación. También puede ocurrir que el eje capstan esté "forrado" de suciedad y, como consecuencia, haya aumentado el diámetro de éste con lo que el efecto es el mismo que el anteriormente dicho. De todos modos, si quieres actuar sobre el control de velocidad, hazlo. Pero será "pan para hoy y hambre para mañana".
En otro orden de cosas, hay varios sistemas para calibrar la velocidad "a ojo", sin necesidad de usar otro magnetófono.
1-Coloca una cinta de duración conocida (por ejemplo, una C-60) y ponla en "play". Cronometra el tiempo que tarda en llegar al final, que debe ser obviamente de 30 minutos. Si tarda menos, hay que ajustar y volver a hacer la prueba. Evidentemente, éste sistema es lento y tedioso y, por tanto, no es muy recomendable.
2-Coloca una cinta con una canción grabada. Búscate la misma canción en otro formato: CD, MP3, etc. Pon ambos aparatos en rep`roducción y ajusta la pletina hasta que oigas la canción exactamente en el mismo tono que la que estás reproduciendo por el otro medio: Este sistema es tremendamente rápido y eficaz.
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pablov73
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Mensaje: # 14008Mensaje pablov73 »

Estoy con Asanc, eso si, por favor no utilices megamixes ni nada de DJ ya que la velocidad suele estar alterada aunque el tono se mantenga digamos en do mayor; buscate una cancion de esas que te la conozcas de memoria y que tu oido detecte enseguida que hay algo mal, a medida que te vaya acercando a la velocidad correcta empieza a ser una cuestion de criterio personal pues el oido ya no es de tan buena ayuda en esas instancias, entonces tomas otro cassette que tengas bien conocido y otro y sucesivamente hasta que quedes conforme.
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Juan B
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Mensaje: # 14019Mensaje Juan B »

Hay una cosa que no veo clara.
Si no digo mal, el motor, a través de las poleas y correas, transmite el movimiento al volante de inercia cuyo eje, es el que se alarga hasta entrar en el agujero del cassette. Ese eje, es el que ha de girar a una determinada velocidad y ha de ser constante (de ahí lo de transmitir el movimiento con correas y del volante de inercia). El eje queda por dentro del agujero del cassette y para que traccione la cinta y no resvale, se usa el rodillo de goma (capstan), para presionar la cinta y el eje le transmite la rotación, por sus flancos. Hasta aquí todo correcto, pero entonces, quien marca la velocidad de la cinta, es el eje y no el rodillo, ¿no?
Si eso es así, ¿en que influye el diámtero del rodillo de goma?

El que el eje gire a la misma velocidad siempre, implica que la velocidad tangencial en la cara exterior del eje, siempre es la misma y por tanto, la velocidad lineal de la cinta. Si la velocidad relativa entre el eje y el rodillo es cero (no hay corrimiento, no patina), la velocidad tangencial en el extremo del rodillo, ha de ser la misma que la del eje, independientemente del diámetro. El diámetro del rodillo, sólo influye en la velocidad angular (rotación) del rodillo, pero mantiene la velocidad tangencial, porque a menor diámetro, mayor velocidad angular, manteniendo constante la velocidad tangencial.

Vt=w*r. Es una función lineal, dónde:
Vt: es la velocidad tangencial, que es la de la cinta.
w: (omega) es la velocidad tangencial.
r: es el radio.

Si disminuimos r, w aumenta y Vt es constante.
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Mensaje: # 14023Mensaje -- »

juan b , si señor, lo estaba buscando, donde lo tengo en pdf, por no escribir todo un rollazo, pero es puramente, lo que has simplificado tu, se nota que tambien sabes, lo que tiene el colega es el motor jodido y lo tendrá que cambiar, por que algo con limpieza de ejes y demás, se suele quitar algún mínimo problema, pero si lloros y demás persiste, cambio de motor y santas pascuas
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Juan B
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Mensaje: # 14040Mensaje Juan B »

Gracias Casito.

En la Inkel, lo que le ocurre es que no lloraba, la velocidad era constante, pero más rápida de lo normal. He probado de actuar sobre el ajuste que lleva el motor y he visto que se puede hacer ir más rápido y más lento, sin problemas. Lo he dejado bien, pero de oído, escuchando música que tengo muy oída y la he comparado con otra pletina, que funciona bien.

Ahora, al menos de oído, está bien, la velocidad es uniforme y va bien. A ver si se mantiene así. :wink:
adm_b
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Mensaje: # 14051Mensaje adm_b »

Lo has deducido perfectamente, Juan. En efecto, el diámetro del rodillo presor no influye en nada sobre la velocidad de paso de la cinta, ya que dicha velocidad queda determinada solamente por el diámetro y la velocidad con que gira el capstan o cabrestante motriz. Sucede igual que en los platos antiguos, en los que la velocidad del platillo la determina el capstan del motor y no el rodillo de caucho. Por eso el capstan del tocadiscos tiene diámetros escalonados; según la velocidad que seleccionemos exteriormente, el rodillo subirá o bajará, haciendo contacto con el escalón correspondiente. Esto es igual que lo que sucede con los carretes del magnetófono: el que va casi vacío girará más rápido que el que va casi lleno, y sin embargo, la velocidad de paso de la cinta (velocidad lineal) es la misma cuando sale del carrete casi lleno que cuando la recoge el que va casi vacío.

Sobre el ajuste "acústico" que has hecho, déjalo así de momento si consideras que ha quedado aceptable. De todas formas, te paso la respuesta que en su día di sobre el tema al amigo pablov73 para ajustar la velocidad con precisión, por si puede serte útil. Me copio y me pego a mí mismo (AY!):

La manera más correcta es utilizar una cinta patrón que contenga una frecuencia conocida, por ejemplo, 3'15 KHz. Se reproduce la cinta aplicando la salida del magnetófono a un canal del osciloscopio, mientras que en el otro canal de este último aplicamos la misma frecuencia procedente de un generador.

En esta disposición, se ajusta el regulador de velocidad del magnetófono hasta que aparezca en el osciloscopio una figura de Lissajous que gira muy lentamente. Entonces habremos alcanzado el punto en que ambas señales se están batiendo entre sí, lo que significa que la velocidad del magnetófono es la exacta (en tu caso, de 4,76 cm/s, ya que se trata de un cassette). Otra posibilidad es utilizar un frecuencímetro digital, pero este equipo no es de uso tan habitual como el osciloscopio.

Las cintas patrón son caras y difíciles de obtener (y actualmente, más), así que lo mejor es que te grabes una tú mismo. Deberás hacerlo con un magnetófono cuya velocidad sepas que está perfecta. Graba esta señal de 3'15 KHz de un generador o un editor de onda. Una vez grabada esta cinta, podrás usarla para ajustar la velocidad de cualquier otro magnetófono, reproduciéndola en él. Si no tienes osciloscopio, puedes hacer el ajuste auditivamente, aunque esto sea poco científico. Tienes que oír las dos señales a la vez, la de la cinta y la del generador. Si hay un desajuste importante entre ambas, oírás los dos tonos perfectamente diferenciados. Cuando vas ajustando y acercando la frecuencia que da el magnetófono a la del generador, oirás una especie de oscilación, algo así como PIIiiIIiiIIiiIIiiIIiiIIii... Afinando más el ajuste, estas oscilaciones se harán cada vez más pequeñas, y sonarán parecidas a esto: PIIIIIIIIIIIiiiiiiiiiiiiIIIIIIIIIIIIiiiiiiiiiiiiIIIIIIIIIIIIiiiiiiiiiiii... Y esto significa que las dos frecuencias están muy cercanas entre sí de valor, lo que indicaría que el magnetófono ya está bien ajustado. Cuanto más lentamente se sucedan estas oscilaciones, más te aproximas a la velocidad exacta.

En muchos magnetófonos de cassette, el potenciómetro de ajuste de velocidad está en el propio cuerpo del motor de cabrestante, mientras que en modelos más antiguos lo localizaremos en la tarjeta reguladora de velocidad, la cual suele estar al lado del motor.

Salud.
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Juan B
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Mensaje: # 14077Mensaje Juan B »

Muchas gracias Larsen.

Vale, tengo generador de señal, con frecuencímetro, osciloscopio, frecuencímetro digital y una pletina, que en principio va a su velocidad, así que aunque de momento lo dejaré tal cual, una tarde de domingo, me pondré a verificar, que tal quedó a "oído" y si está muy desajustada, la afinaré.

No había caído en lo de entrar la señal del generador al osciloscopio, para comparar. :wink:
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Mensaje: # 14267Mensaje --- »

Juan B escribió:Hay una cosa que no veo clara.
Si no digo mal, el motor, a través de las poleas y correas, transmite el movimiento al volante de inercia cuyo eje, es el que se alarga hasta entrar en el agujero del cassette. Ese eje, es el que ha de girar a una determinada velocidad y ha de ser constante (de ahí lo de transmitir el movimiento con correas y del volante de inercia). El eje queda por dentro del agujero del cassette y para que traccione la cinta y no resvale, se usa el rodillo de goma (capstan), para presionar la cinta y el eje le transmite la rotación, por sus flancos. Hasta aquí todo correcto, pero entonces, quien marca la velocidad de la cinta, es el eje y no el rodillo, ¿no?
Si eso es así, ¿en que influye el diámtero del rodillo de goma?

El que el eje gire a la misma velocidad siempre, implica que la velocidad tangencial en la cara exterior del eje, siempre es la misma y por tanto, la velocidad lineal de la cinta. Si la velocidad relativa entre el eje y el rodillo es cero (no hay corrimiento, no patina), la velocidad tangencial en el extremo del rodillo, ha de ser la misma que la del eje, independientemente del diámetro. El diámetro del rodillo, sólo influye en la velocidad angular (rotación) del rodillo, pero mantiene la velocidad tangencial, porque a menor diámetro, mayor velocidad angular, manteniendo constante la velocidad tangencial.

Vt=w*r. Es una función lineal, dónde:
Vt: es la velocidad tangencial, que es la de la cinta.
w: (omega) es la velocidad tangencial.
r: es el radio.

Si disminuimos r, w aumenta y Vt es constante.
Veamos: Hay cosas que sí, y cosas que no tanto. El eje es lo que se denomina "capstan", o cabrestante. En efecto, el eje gira constantemente a la misma velocidad nominal. Cuando el rodillo de goma aprisiona la cinta contra el eje, ésta "corre" hacia adelante con una determinada velocidad, que es de 4,75 cm/s. Que NO ES ni mucho menos, la velocidad con la que gira el capstan. Tanto el eje capstan como la polea de inercia donde va la correa, así como el diámetro del rodillo de goma está calibrados para que, al presionar el rodillo con el capstan, se obtengan los 4,75 cm/s. de velocidad lineal RELATIVA de la cinta. Si el diámetro de la polea de inercia, o el del capstan , o el del rodillo de goma, o incluso el de la polea de salida del motor varían, también lo hará la velocidad de arrastre de la cinta.
Aparte de eso, si el rodillo de goma está gastado, puede ocurrir también que no ejerce suficiente presión sobre el conjunto cinta-capstan por lo que ésta queda "liberada" y, en consecuencia, corre a la velocidad con la que tira el carrete receptor que NO ES de 4,75 cm/s. Es más: Ni siquiera es constante, ya que el carrete receptor corre más cuando está vacío que cuando está lleno y, por tanto, va variando paulatinamente la velocidad conforme se va llenando de cinta, aunque ésta velocidad siempre será mayor que la que hace falta. Precisamente por éste motivo existe el capstan y el rodillo de goma: Ambos elemantos son piezas clave porque de ellos precisamente depende que la velocidad de arrastre sea la correcta, además de constante.

Un ejemplo de velocidad relativa lo tenemos en los equipos de video (VTR), en los cuales la velocidad de arrastre de la cinta es de sólo 1,2 cm/s. Evidentemente, con esa velocidad es imposible conseguir el ancho de banda necesario para grabar y/o leer una señal de vídeo, que está en la banda de los MHz. Por eso, los cabezales de lectura y grabación de los VTR son giratorios, y giran alrededor de 300 revoluciones por minuto. Como los cabezales (mínimo dos) van montados sobre un tambor giratorio, en configuración opuesta, tenemos que la velocidad relativa de la cinta con respecto a los cabezales es de 600 RPM. Sin embargo, la cinta se está desplazando a sólo 1,2 cm/s. ,que no sé a cuantas "revoluciones" del motor corresponderán, ni tengo ganas de hacer cálculos pero con toda seguridad de que, desde luego, no son 600: Eso está claro.
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philipsd6280
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Mensaje: # 116931Mensaje philipsd6280 »

Yo siempre he ajustado la velocidad a ojo (a oído) 3 o 4 casetes que conozco, 1 equipo bien calibrado como referencia y a veces he sincronizado con canciones de la web.
Ya que estuvimos hablando del capstan del VTR, ¿alguno tiene idea de como controlar la velocidad de uno de esos?
Saludos
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