Obsolescencia programada, la basura que nos venden
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Juan Miguel
- ¿Futuro Conspirador? Ya se verá...

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- Registrado: Mié Jul 02, 2008 10:18 pm
Obsolescencia programada, la basura que nos venden
Pongo este post aqui ya que implica a todos los aparatos reproductores de música.
Hace menos de un año me pille un video VHS, el unico que comercializa la LG con muy buena imagen, todo hay que decirlo. Pues ayer se estropeó el sistema LP, para grabar el doble de tiempo.
Menos de un año y se esta jodiendo. Esto no pasaba con los primeros videos, aquellos de los 80. Buenas máquinas, tan pesadas al principio lo cual era garantia de componentes de calidad. ¿Habeis visto los últimos videos?, se cojen con una mano, no pesan nada. Todo plástico.
Pues lo mismo ocurre en el mundo de la música. Los de mas edad os acordareis de aquellos aparatos de los 70, la época dorada de la alta fidelidad. Los 80 tambien entran aunque ya empezó la decadencia que hasta ahora no ha terminado.
Que maravillas de pletinas de cassette, aquellas AKAI, todo aluminio, todo metal con aquellos cabezales de ferrita que duraban hasta el infinito....y mas alla.
Los amplificadores Pioneer, metal y madera, puro diseño mezclando elementos y una potencia acojonante. Los tocadiscos con robustos motores.
En fin una época que te gastabas una pasta en comprar un equipo HI FI, pero lo que comprabas era calidad. Que no te rompia al cabo del año, como ocurre con mi video LG. Y que ibas a disfrutar de tu equipo por mucha caña que le metieras sin temor a que se rompa. Mi abuelo, que en paz descanse, tuvo un frigorifico yanqui Kelvinator que aún funciona en casa de una tia mia. ¿Cuando se compró?, en 1949. Verdad de la buena.
¿Pero que ocurre?, pues que estamos en una sociedad capitalista, que algunos ahora dicen que no funciona, antes si ahora no. Y como sociedad capitalista hay que consumir, sino no se produce y se para la economia. ¿Solución?, hacer las cosas una mierda para que se rompan antes y la gente compre mas y gaste mas.
Pues yo estoy hasta las narices. Hoy en dia te dan basura. Aunque te compres un lector de CD de 200 pavos, este te va a durar lo mismo que uno de 5000. Se te rompera cuando caduque la garantia, esta todo calculado. La diferencia es que al quien se gastó 5000, se le quedara mas cara de tonto. Por cierto esta comprobado que un lector CD de 5000 pavos suena igual de bien, o mal, que uno de 200. No me lo invento, eso es otro tema a tratar.
Con el resto de aparatos reproductores de musica ocurre lo mismo y con los dvd ni os digo. Tengo un modelo DVD Philips de 1998, de los primeros. Una maravilla, hecho en Japón. Esta perfecto. Año 2007, compré otro Philips, esta vez hecho en la China roja, lo devolví al día siguiente, se atascaban los discos. Y si no hubiera sido eso, hubiera sido otra cosa. Porque lo hacen mal a conciencia, para que nos compremos otro al año siguiente.
Hoy en dia lo que compramos es la marca. El lunes, el chino en su fábrica le pega la marca Sony a la tele que hace, el martes a esa misma tele le pone Panasonic, y el miercoles coje la pegatina de Philips. Esto, quizás, un tanto exagerado no dista mucho de la realidad. Es asi. No os habeis fijado que hay marcas, de las cutres, cuyos aparatos son iguales entre ellas, solo que cambia el nombre.
Quizas donde aún se hace cosas de calidad es en las marcas de DJ, y no todas. Tengo un lector CD de DJ que me compré el año pasado: carcasa de metal, frontal aluminio, botones de goma dura....hecho para aguantar. Y mas barato que uno Sony cutre. Menos mal que gracias a los DJ aun es posible comprar con tranquilidad. Cuando me compre un amplificador lo tengo claro, será de marca de DJ. Esos pesan y duran.
Otra opción, que cada vez me gusta mas es el mercado de segunda mano. Donde a buenos precios, encontramos esos aparatos de la época dorada, y todavia en buen estado. Yo os digo que abandoneis el mercado de primera mano, no compreis cosas nuevas. Para que de esta forma las empresas bajen los precios o al menos hagan cosas de calidad.
Me gustaria saber vuestras experiencias con esos aparatos de hoy en dia tan cutres.
un saludo.
Hace menos de un año me pille un video VHS, el unico que comercializa la LG con muy buena imagen, todo hay que decirlo. Pues ayer se estropeó el sistema LP, para grabar el doble de tiempo.
Menos de un año y se esta jodiendo. Esto no pasaba con los primeros videos, aquellos de los 80. Buenas máquinas, tan pesadas al principio lo cual era garantia de componentes de calidad. ¿Habeis visto los últimos videos?, se cojen con una mano, no pesan nada. Todo plástico.
Pues lo mismo ocurre en el mundo de la música. Los de mas edad os acordareis de aquellos aparatos de los 70, la época dorada de la alta fidelidad. Los 80 tambien entran aunque ya empezó la decadencia que hasta ahora no ha terminado.
Que maravillas de pletinas de cassette, aquellas AKAI, todo aluminio, todo metal con aquellos cabezales de ferrita que duraban hasta el infinito....y mas alla.
Los amplificadores Pioneer, metal y madera, puro diseño mezclando elementos y una potencia acojonante. Los tocadiscos con robustos motores.
En fin una época que te gastabas una pasta en comprar un equipo HI FI, pero lo que comprabas era calidad. Que no te rompia al cabo del año, como ocurre con mi video LG. Y que ibas a disfrutar de tu equipo por mucha caña que le metieras sin temor a que se rompa. Mi abuelo, que en paz descanse, tuvo un frigorifico yanqui Kelvinator que aún funciona en casa de una tia mia. ¿Cuando se compró?, en 1949. Verdad de la buena.
¿Pero que ocurre?, pues que estamos en una sociedad capitalista, que algunos ahora dicen que no funciona, antes si ahora no. Y como sociedad capitalista hay que consumir, sino no se produce y se para la economia. ¿Solución?, hacer las cosas una mierda para que se rompan antes y la gente compre mas y gaste mas.
Pues yo estoy hasta las narices. Hoy en dia te dan basura. Aunque te compres un lector de CD de 200 pavos, este te va a durar lo mismo que uno de 5000. Se te rompera cuando caduque la garantia, esta todo calculado. La diferencia es que al quien se gastó 5000, se le quedara mas cara de tonto. Por cierto esta comprobado que un lector CD de 5000 pavos suena igual de bien, o mal, que uno de 200. No me lo invento, eso es otro tema a tratar.
Con el resto de aparatos reproductores de musica ocurre lo mismo y con los dvd ni os digo. Tengo un modelo DVD Philips de 1998, de los primeros. Una maravilla, hecho en Japón. Esta perfecto. Año 2007, compré otro Philips, esta vez hecho en la China roja, lo devolví al día siguiente, se atascaban los discos. Y si no hubiera sido eso, hubiera sido otra cosa. Porque lo hacen mal a conciencia, para que nos compremos otro al año siguiente.
Hoy en dia lo que compramos es la marca. El lunes, el chino en su fábrica le pega la marca Sony a la tele que hace, el martes a esa misma tele le pone Panasonic, y el miercoles coje la pegatina de Philips. Esto, quizás, un tanto exagerado no dista mucho de la realidad. Es asi. No os habeis fijado que hay marcas, de las cutres, cuyos aparatos son iguales entre ellas, solo que cambia el nombre.
Quizas donde aún se hace cosas de calidad es en las marcas de DJ, y no todas. Tengo un lector CD de DJ que me compré el año pasado: carcasa de metal, frontal aluminio, botones de goma dura....hecho para aguantar. Y mas barato que uno Sony cutre. Menos mal que gracias a los DJ aun es posible comprar con tranquilidad. Cuando me compre un amplificador lo tengo claro, será de marca de DJ. Esos pesan y duran.
Otra opción, que cada vez me gusta mas es el mercado de segunda mano. Donde a buenos precios, encontramos esos aparatos de la época dorada, y todavia en buen estado. Yo os digo que abandoneis el mercado de primera mano, no compreis cosas nuevas. Para que de esta forma las empresas bajen los precios o al menos hagan cosas de calidad.
Me gustaria saber vuestras experiencias con esos aparatos de hoy en dia tan cutres.
un saludo.
- Locomotoro
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Hola Juan Miguel:
Tienes toda la razón, en general, la calidad de los productos "de nuestra época" es muy superior a los actuales.
Yo llevo comprados tres reproductores de DVD, los 2 primeros de "buena" marca y el último... de los más baratos, nunca me duran más de 3 años, por eso ya no me gasto mucho dinero en ellos, nada que ver con lo que tengo de cuando era jovencito, todavía tengo el primer reproductor de CD's que compré hace unos 20 años y ni os cuento de mi plato Dual-Bettor, ya tiene 30 años y funciona como el primer dia (incluso los cargadores automáticos de discos).
Mis hijos (ya mayorcitos) llevan nosecuantos reproductores de MP3/MP4, cuando no se estropea una tecla, se estropea el display o simplemente no funciona, estas marcas aparecen y desaparecen por lo que olvidate de la garantía y del servicio técnico, a veces se los he reparado yo mismo a base de soldador (y una buena lupa) pero no merece la pena, su precio hace que estos productos sean casi de usar y tirar.
Otra muestra es mi amplificador Akai, salvo el control de volumen que con el paso del tiempo "chirria" funciona perfecto.
Pues eso, antes las cosas se fabricaban para durar y ahora... para usar y tirar.
Un saludo.
Juanra 8)
Tienes toda la razón, en general, la calidad de los productos "de nuestra época" es muy superior a los actuales.
Yo llevo comprados tres reproductores de DVD, los 2 primeros de "buena" marca y el último... de los más baratos, nunca me duran más de 3 años, por eso ya no me gasto mucho dinero en ellos, nada que ver con lo que tengo de cuando era jovencito, todavía tengo el primer reproductor de CD's que compré hace unos 20 años y ni os cuento de mi plato Dual-Bettor, ya tiene 30 años y funciona como el primer dia (incluso los cargadores automáticos de discos).
Mis hijos (ya mayorcitos) llevan nosecuantos reproductores de MP3/MP4, cuando no se estropea una tecla, se estropea el display o simplemente no funciona, estas marcas aparecen y desaparecen por lo que olvidate de la garantía y del servicio técnico, a veces se los he reparado yo mismo a base de soldador (y una buena lupa) pero no merece la pena, su precio hace que estos productos sean casi de usar y tirar.
Otra muestra es mi amplificador Akai, salvo el control de volumen que con el paso del tiempo "chirria" funciona perfecto.
Pues eso, antes las cosas se fabricaban para durar y ahora... para usar y tirar.
Un saludo.
Juanra 8)
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- Registrado: Jue Oct 23, 2008 8:54 pm
Bien, señores: Estoy de acuerdo con ustedes... en parte. Y digo en parte porque todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes.
Veamos...¿Ustedes creen que si un VHS actual se fabricara del mismo modo que se fabricaban hace 15 años iba a costar sólo 200 mortadelos?.Efectivamente, los amplificadores, platos, sintonizadores de hace 15-20 años eran muuucho mejores que los actuales, pero...¿cuánto costaban?.
Hace 30 años, un televisor "del montón" costaba el equivalente al sueldo de DOS AÑOS de un trabajador medio: Hoy día te puedes comprar LO ULTIMO en televisión con el sueldo de un mes, y te sobra todavía para unas cañas.
Hace 30 años, el precio de un SEAT 600 era el equivalente a....¡4.000.000 de pesetas de las de ahora!: ¿Qué te compras ahora por 4 kilos?. Pues un pedazo de pepino que alucinas!!!.
¿Cuanto le costó el Kelvinator a tu abuelo?. ¿Cuanto vale ahora un frigorífico?.
¿dónde está el misterio?. Pues en el abaratamiento de los costes de producción: En vez de hacerlos casi a mano como antes, pues ahora los hacen robots, y sueldos que se ahorran. En vez de hacer las poleas metálicas, pues las hacen de plástico, y dinero que se ahorran...Pero por lo menos tienen la decencia de repercutirlo en el precio final del producto.
¿Quereis cosas buenas?. Todavía las hay, pero hay que pagarlas¿eh?. ¿Quieres un buen vídeo?. OK: Compra lo que usan los profesionales: Ampex, Ikegami... ahora, eso sí: Paga 1200 euracos por un vídeo.
¿Quieres un buen ampli?. OK: Cómpra un Crown, un Soundcrafstmen... pero ya sabes que no te van a costar precisamente 200 euros.
¿que queremos un buen giradiscos?: Pos vale: Vámonos a REGA, EMT, Thorens... pero hay que "aflojar".
Cierto: Lo que se vende hoy en electrónica de consumo es una porquería, pero tampoco podemos pedirle más a un vídeo, por ejemplo, que nos ha costado 200 euros. Debemos considerarnos contentos si funciona bien, y nos dura al menos un par de años.
Pero que cosas buenas y bien hechas, como antiguamente, haberlas haylas: Pero hay que pagarlas (Igual que había que pagarlas hace 15 o 20 años).
Veamos...¿Ustedes creen que si un VHS actual se fabricara del mismo modo que se fabricaban hace 15 años iba a costar sólo 200 mortadelos?.Efectivamente, los amplificadores, platos, sintonizadores de hace 15-20 años eran muuucho mejores que los actuales, pero...¿cuánto costaban?.
Hace 30 años, un televisor "del montón" costaba el equivalente al sueldo de DOS AÑOS de un trabajador medio: Hoy día te puedes comprar LO ULTIMO en televisión con el sueldo de un mes, y te sobra todavía para unas cañas.
Hace 30 años, el precio de un SEAT 600 era el equivalente a....¡4.000.000 de pesetas de las de ahora!: ¿Qué te compras ahora por 4 kilos?. Pues un pedazo de pepino que alucinas!!!.
¿Cuanto le costó el Kelvinator a tu abuelo?. ¿Cuanto vale ahora un frigorífico?.
¿dónde está el misterio?. Pues en el abaratamiento de los costes de producción: En vez de hacerlos casi a mano como antes, pues ahora los hacen robots, y sueldos que se ahorran. En vez de hacer las poleas metálicas, pues las hacen de plástico, y dinero que se ahorran...Pero por lo menos tienen la decencia de repercutirlo en el precio final del producto.
¿Quereis cosas buenas?. Todavía las hay, pero hay que pagarlas¿eh?. ¿Quieres un buen vídeo?. OK: Compra lo que usan los profesionales: Ampex, Ikegami... ahora, eso sí: Paga 1200 euracos por un vídeo.
¿Quieres un buen ampli?. OK: Cómpra un Crown, un Soundcrafstmen... pero ya sabes que no te van a costar precisamente 200 euros.
¿que queremos un buen giradiscos?: Pos vale: Vámonos a REGA, EMT, Thorens... pero hay que "aflojar".
Cierto: Lo que se vende hoy en electrónica de consumo es una porquería, pero tampoco podemos pedirle más a un vídeo, por ejemplo, que nos ha costado 200 euros. Debemos considerarnos contentos si funciona bien, y nos dura al menos un par de años.
Pero que cosas buenas y bien hechas, como antiguamente, haberlas haylas: Pero hay que pagarlas (Igual que había que pagarlas hace 15 o 20 años).
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Juan Miguel
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- Registrado: Mié Jul 02, 2008 10:18 pm
EL problema es que la marcas "buenas" son las primeras que nos la cuelan. Sinceramente por muy buena que sea la marca Thorens, Rega u otra del estilo; dudo mucho que sus productos actuales duren mas que unos pocos años. Eso en el mejor de los casos.
No me gustan esas marcas "pijas" de High End, como ya he dicho compras la marca y quedas guay con tus colegas del club de campo. En Media Markt vi un Project que tenian por ahi, el Project parecia que iba a romper con solo estornudar. Muy refinado, eso si.
Las cosas claras, no por que te cueste mas va a hacer mejor. Antes si, hoy en dia no. Acaso una marca, por muy cara que sea, va a hacer sus productos para que duren 20 años. Seria la ruina, el sistema economico actual no lo permite. Que antes las cosas buenas te costaban una pasta??, de acuerdo. Pero el equivalente en precio de hoy en dia, no es el equivalente en calidad. Y eso es asi.
Hace un año me compre un DVD Philips que devolvi por mal funcionamiento. Parecia de juguete, a veces creo que lo era. Hablamos de un Philips, ¿que tengo que hacer para comprarme un DVD bueno?. ¿Comprarme un Denon de 2000 pavos?. ¿Acaso se creen que ese Denon va a durar mucho?. Me temo que no. Porque las marcas no se pueden permitir que aguante mucho, cueste 100 o 2000 pavos.
Esa es la realidad. Resumiendo, que por muy caras que sean las cosas hoy en dia; la calidad no se corresponde con el precio. En la pagina web matrixhifi.com hacen pruebas; en este caso de calidad de sonido entre aparatos de gran diferencia de precio. Un lector de Cd de 100 euros frente a uno de 12000. Y llegan a la conclusión que se oyen iguales, la misma calidad de sonido. Si la cosa empieza por ahi....mal asunto. Quien no me dice a mi que por dentro los dos cacharro son iguales, solo que por tener una pegatina con un nombre raro, raro, raro (como decia papuchi) uno vale 12000.
Por cierto, con mi sueldo de un mes, no puedo comprarme lo ultimo en TV. Por lo pronto, me preocuparé de comer que nunca viene mal.
Un saludo.
No me gustan esas marcas "pijas" de High End, como ya he dicho compras la marca y quedas guay con tus colegas del club de campo. En Media Markt vi un Project que tenian por ahi, el Project parecia que iba a romper con solo estornudar. Muy refinado, eso si.
Las cosas claras, no por que te cueste mas va a hacer mejor. Antes si, hoy en dia no. Acaso una marca, por muy cara que sea, va a hacer sus productos para que duren 20 años. Seria la ruina, el sistema economico actual no lo permite. Que antes las cosas buenas te costaban una pasta??, de acuerdo. Pero el equivalente en precio de hoy en dia, no es el equivalente en calidad. Y eso es asi.
Hace un año me compre un DVD Philips que devolvi por mal funcionamiento. Parecia de juguete, a veces creo que lo era. Hablamos de un Philips, ¿que tengo que hacer para comprarme un DVD bueno?. ¿Comprarme un Denon de 2000 pavos?. ¿Acaso se creen que ese Denon va a durar mucho?. Me temo que no. Porque las marcas no se pueden permitir que aguante mucho, cueste 100 o 2000 pavos.
Esa es la realidad. Resumiendo, que por muy caras que sean las cosas hoy en dia; la calidad no se corresponde con el precio. En la pagina web matrixhifi.com hacen pruebas; en este caso de calidad de sonido entre aparatos de gran diferencia de precio. Un lector de Cd de 100 euros frente a uno de 12000. Y llegan a la conclusión que se oyen iguales, la misma calidad de sonido. Si la cosa empieza por ahi....mal asunto. Quien no me dice a mi que por dentro los dos cacharro son iguales, solo que por tener una pegatina con un nombre raro, raro, raro (como decia papuchi) uno vale 12000.
Por cierto, con mi sueldo de un mes, no puedo comprarme lo ultimo en TV. Por lo pronto, me preocuparé de comer que nunca viene mal.
Un saludo.
- Locomotoro
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- Registrado: Vie Oct 31, 2008 11:57 am
Hola Asanc:
Creo que estamos hablando de lo mismo, yo no me quejo del precio, me quejo de la calidad.
Cuando compro un DVD de 200 Eur y se estropea justo cuando acaba la garantía no me preocupa, precisamente porque me ha costado poco, lo que me molestó es cuando me compré un DVD de "buena" marca (no la cito para evitar publicidad negativa), se avería estando en garantía y el servicio técnico no se hace cargo. Por desgracia el pedir las hojas de reclamaciones y seguir los trámites de reclamación tampoco sirven para nada (a no ser que dispongas de todo el tiempo del mundo).
Por supuesto que los costes de producción han bajado y ello ha repercutido en los precios, y ahora somos más gente los que podemos acceder a ciertos productos pero eso no quita para admitir que, en general, la calidad deja mucho que desear.
Por poner un ejemplo, en mi casa la lavadora es un electrodoméstico "vital", sólo he tenido 2 en 25 años, ambas "buenas" y "no baratas", la primera la cambié después de 15 años simplemente porque cambiamos toda la cocina, la regalé y todavía funciona.
Estoy de acuerdo en que lo bueno hay que pagarlo, el problema es que no todo lo caro es bueno.
Un saludo.
Juanra 8)
Creo que estamos hablando de lo mismo, yo no me quejo del precio, me quejo de la calidad.
Cuando compro un DVD de 200 Eur y se estropea justo cuando acaba la garantía no me preocupa, precisamente porque me ha costado poco, lo que me molestó es cuando me compré un DVD de "buena" marca (no la cito para evitar publicidad negativa), se avería estando en garantía y el servicio técnico no se hace cargo. Por desgracia el pedir las hojas de reclamaciones y seguir los trámites de reclamación tampoco sirven para nada (a no ser que dispongas de todo el tiempo del mundo).
Por supuesto que los costes de producción han bajado y ello ha repercutido en los precios, y ahora somos más gente los que podemos acceder a ciertos productos pero eso no quita para admitir que, en general, la calidad deja mucho que desear.
Por poner un ejemplo, en mi casa la lavadora es un electrodoméstico "vital", sólo he tenido 2 en 25 años, ambas "buenas" y "no baratas", la primera la cambié después de 15 años simplemente porque cambiamos toda la cocina, la regalé y todavía funciona.
Estoy de acuerdo en que lo bueno hay que pagarlo, el problema es que no todo lo caro es bueno.
Un saludo.
Juanra 8)
asanc escribió:Bien, señores: Estoy de acuerdo con ustedes... en parte. Y digo en parte porque todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes.
Cierto: Lo que se vende hoy en electrónica de consumo es una porquería, pero tampoco podemos pedirle más a un vídeo, por ejemplo, que nos ha costado 200 euros. Debemos considerarnos contentos si funciona bien, y nos dura al menos un par de años.
Pero que cosas buenas y bien hechas, como antiguamente, haberlas haylas: Pero hay que pagarlas (Igual que había que pagarlas hace 15 o 20 años).
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- Registrado: Jue Oct 23, 2008 8:54 pm
Todos llevais razón. Por supuesto que puedes gastarte una pasta en un buen aparato y que se te averíe al poco tiempo: Nadie está libre de que le toque "la china".
Respecto a lo de las "marcas pijas" de HIGH END, no creo que te refieras a algo relacionado con lo que yo he expuesto, ya que las marcas que yo he dado como ejemplo pertenecen al ámbito profesional. Y, visto lo visto hoy día, el que quiera algo duradero tiene que echar mano de lo profesional. Y eso vale dinero. Pongo un ejemplo práctico:
El equipo de altavoces de mi grupo se componía en origen de: Subwoofer Behringer y medios/agudos Wharfedale. Sonaba muy bien, y no nos costó caro.
Behringer es una marca muy conocida en sonido profesional, aunque no goza de muy buena fama.Pero son baratos, y hacen el apaño. Wharfedale fueron referencia en su día en cajas HIFI y de sonorización y, últimamente andan muy bien de precio. El conjunto para ambos canales salió por unos 800 euros. Pues bien: Cundo no era un twweter, era un conector, cuando no un filtro... siempre estábamos con problemas con las dichosas cajas. Hasta que un día, me fijé en lo que los profesionales usan para sonorizar los conciertos: La mayoría trabajan con HK Audio y Electrovoice, pero son caras...muy caras.
Cuando la hucha del grupo se volvió a llenar, decidimos meter mano al tema: 2 cajas de graves, 2 de medios y 2 de agudos de la marca HK Audio: 3.500 euros en altavoces. Problema solucionado: No hemos vuelto a tener absolutamente ningún contratiempo.
Respecto a mi ejemplo del televisor, me reafirmo en lo dicho, e incluso me he quedado corto, porque se puede comprar DOS con el sueldo de un mes: LG de pantalla plana modelo 37LG 2000, con TDT, 37 pulgadas LCD: 495 euros en Hipersol.
Cualquiera que gane 1000 euros puede comprar dos con el suelo de un mes. Y le sobran todavía 10 euros!!.
Sin embargo, observen: Año 1961. Mi padre, empleado administrativo en una Caja de Ahorros, ganaba 9.000 pesetas al mes (no era mal sueldo). El mismo día que nací yo, compró el primer televisor: Un ASKAR que no tenía ni UHF. ¿Saben cuánto costó?: Pues costó 22.500 pesetas: Dos meses y medio de sueldo!!.
Respecto a lo de las "marcas pijas" de HIGH END, no creo que te refieras a algo relacionado con lo que yo he expuesto, ya que las marcas que yo he dado como ejemplo pertenecen al ámbito profesional. Y, visto lo visto hoy día, el que quiera algo duradero tiene que echar mano de lo profesional. Y eso vale dinero. Pongo un ejemplo práctico:
El equipo de altavoces de mi grupo se componía en origen de: Subwoofer Behringer y medios/agudos Wharfedale. Sonaba muy bien, y no nos costó caro.
Behringer es una marca muy conocida en sonido profesional, aunque no goza de muy buena fama.Pero son baratos, y hacen el apaño. Wharfedale fueron referencia en su día en cajas HIFI y de sonorización y, últimamente andan muy bien de precio. El conjunto para ambos canales salió por unos 800 euros. Pues bien: Cundo no era un twweter, era un conector, cuando no un filtro... siempre estábamos con problemas con las dichosas cajas. Hasta que un día, me fijé en lo que los profesionales usan para sonorizar los conciertos: La mayoría trabajan con HK Audio y Electrovoice, pero son caras...muy caras.
Cuando la hucha del grupo se volvió a llenar, decidimos meter mano al tema: 2 cajas de graves, 2 de medios y 2 de agudos de la marca HK Audio: 3.500 euros en altavoces. Problema solucionado: No hemos vuelto a tener absolutamente ningún contratiempo.
Respecto a mi ejemplo del televisor, me reafirmo en lo dicho, e incluso me he quedado corto, porque se puede comprar DOS con el sueldo de un mes: LG de pantalla plana modelo 37LG 2000, con TDT, 37 pulgadas LCD: 495 euros en Hipersol.
Cualquiera que gane 1000 euros puede comprar dos con el suelo de un mes. Y le sobran todavía 10 euros!!.
Sin embargo, observen: Año 1961. Mi padre, empleado administrativo en una Caja de Ahorros, ganaba 9.000 pesetas al mes (no era mal sueldo). El mismo día que nací yo, compró el primer televisor: Un ASKAR que no tenía ni UHF. ¿Saben cuánto costó?: Pues costó 22.500 pesetas: Dos meses y medio de sueldo!!.
- Locomotoro
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- Registrado: Vie Oct 31, 2008 11:57 am
Hola asanc:asanc escribió:Todos llevais razón. Por supuesto que puedes gastarte una pasta en un buen aparato y que se te averíe al poco tiempo: Nadie está libre de que le toque "la china".
Sin embargo, observen: Año 1961. Mi padre, empleado administrativo en una Caja de Ahorros, ganaba 9.000 pesetas al mes (no era mal sueldo). El mismo día que nací yo, compró el primer televisor: Un ASKAR que no tenía ni UHF. ¿Saben cuánto costó?: Pues costó 22.500 pesetas: Dos meses y medio de sueldo!!.
Insisto, todos (incluso tu) hablamos de lo mismo "calidad <> precio"
Cuando me compré mi plato (me costó unas 4.416 ptas. de hace 30 años, si es necesario busco la fra.) yo sólo ganaba 4.000 Ptas. al mes, supuso trabajar las vacaciones (cosa normal hasta que me casé) y ahorrar, mes a mes, lo que pude, ¿cuanto me ha durado? de momento 30 años y espero que muchos más
Mi pregunta es ¿cuanto duró tu televisor ASKAR?, tal vez todavía funcione aunque sólo sea una pieza de coleccionista.
Por cierto, yo también he vivido la tele en B/N, con un sólo canal y, además, en casa del vecino pues no nos llegaba para comprar una. Deberias considerarte un "afortunado mortal" ya que. según tu post, desde 1.961 (un año antes de nacer yo) tu familia ya disfrutaba del milagro televisivo, ¡enhorabuena!
Saludos sin acritud alguna.
Juanra 8)
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- Socio Conspirador peligrosillo

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- Registrado: Jue Oct 23, 2008 8:54 pm
Cuanta razon llevas!!. Efectivamente: Eramos privilegiados. Ya puntualizo que el sueldo de mi padre no era malo por aquel entonces. En efecto,todos hablamos de relación calidad-precio. Por eso yo digo que, para mantener los niveles actuales de precio,hay que sacrificar calidad. Pero también digo que siguen fabricandose aparatos "como los de antes" pero, lógicamente, con los precios con la misma proporción que "los de antes". La ventaja que tenemos ahora es que podemos tener, por ejemplo, un giradiscos asequible (akiyama) que suena, pero también podemos tener un supergiradiscos a precio más alto(EMT) que tambien suena, pero que dura 50 veces más que el akiyama: Antes no se podía elegir, porque como todo era "bueno", pues todo era caro!!.
La moraleja que intento sacar de ésto es que no podemos esperar que un VHS de 200 euros nos dure lo mismo que duraba uno de los años 70, que valía más de 600. Y valía más de 600 precisamente por la sencilla razon de que estaba mejor construido.Ahora bien: Hoy en día siguen fabricandose aparatos igual de bien construidos que antes, pero (al igual que sucedía antes) siguen valiendo una pasta: Esos no han bajado.
Algunas marcas(OJO: No cito HIFI de ésta que actualmente se le denomina "high end", sino marcas de calidad, de las de toda la vida) de las que podemos estar seguros de su construcción a toda prueba:
-NAD
-QUAD
-MARANTZ
-DAS
-ECLER
-SOUNDCRAFSTMEN
-JBL
-LUXMAN
-BOSE
-NEC
-AMC
-ROTEL
-MCINTOSH
Marcas que, en su día fueron referencia, y que se han tirado literalmente a la mugre:
-SANSUI
-PIONEER(El caso de Pioneer es especialmente sangrante)
-LENCO(Quien te ha visto, y quien te vé)
-GRUNDIG
-PHILIPS
-SONY (Aunque, a mi entender, salvo la división "PRO", nunca fueron nada del otro jueves)
-KENWOOD
-NAKAMICHI
-YAMAHA
Otras marcas que han desaparecido, posiblemente porque trataron de mantener la calidad alta, pero no consiguieron el favor del público:
-PHASE LINEAR
-FISHER
-REVOX-STUDER
En fin: Son todas las que están, pero no están todas las que son.
La moraleja que intento sacar de ésto es que no podemos esperar que un VHS de 200 euros nos dure lo mismo que duraba uno de los años 70, que valía más de 600. Y valía más de 600 precisamente por la sencilla razon de que estaba mejor construido.Ahora bien: Hoy en día siguen fabricandose aparatos igual de bien construidos que antes, pero (al igual que sucedía antes) siguen valiendo una pasta: Esos no han bajado.
Algunas marcas(OJO: No cito HIFI de ésta que actualmente se le denomina "high end", sino marcas de calidad, de las de toda la vida) de las que podemos estar seguros de su construcción a toda prueba:
-NAD
-QUAD
-MARANTZ
-DAS
-ECLER
-SOUNDCRAFSTMEN
-JBL
-LUXMAN
-BOSE
-NEC
-AMC
-ROTEL
-MCINTOSH
Marcas que, en su día fueron referencia, y que se han tirado literalmente a la mugre:
-SANSUI
-PIONEER(El caso de Pioneer es especialmente sangrante)
-LENCO(Quien te ha visto, y quien te vé)
-GRUNDIG
-PHILIPS
-SONY (Aunque, a mi entender, salvo la división "PRO", nunca fueron nada del otro jueves)
-KENWOOD
-NAKAMICHI
-YAMAHA
Otras marcas que han desaparecido, posiblemente porque trataron de mantener la calidad alta, pero no consiguieron el favor del público:
-PHASE LINEAR
-FISHER
-REVOX-STUDER
En fin: Son todas las que están, pero no están todas las que son.
- kasartili
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Sabía que este post se iba a poner interesante. Veamos, mi amplificador, es el que se ve una línea abajo. Es un VINTAGE como les llaman algunos.
[img]http://i2.ebayimg.com/08/i/001/12/03/82a0_12.JPG[/img]
¿Qué tendrá, 30 años? Echémosle que es del 75. Más viejo que yo. Bueno pues estoy seguro de como lo trato yo, que apenas lo uso 4 horas semanales, me va a durar más que si ahora compro uno nuevo.
Aparte de esto, es que yo veo este Toshiba de 55+55 vatios, que me ha costado de segunda mano, precisamente 55€, y los que hay, vease Media Markt, de 200 o 300€ sean Pioneer (los menos de precio) o Denon (los de más) digo precio dentro de un ajustado presupuesto; y no hay punto de comparación sólo estéticamente, luego este pesa 8 Kg. y aquéllos como mucho 3 Kg. que tampoco dice nada el peso... pero que yo me decanto sentimentalmente por el Vintage.
Pero a la prueba, que es lo que importa, en la escucha para poder comprobar su funcionamiento. Hago la comparación entre un ampli Technics que también tenemos en casa, que en los papeles pone que saca 100 vatios. A los altavoces del Technics primero les pongo el Toshiba. Por la mitad de volumen saca unos graves increíbles, cierto que con el Loudness todo hay que decirlo. Con el Technics luego vi que ni poniéndolo al máximo el botón de graves sacaba los mismos que el Toshiba. ¿Parece mentira verdad? Ojo probado con el mismo plato y mismo disco. Plato el siguiente:
[img]http://62.15.226.148/fot/2008/04/07/8096799.jpg[/img]
[img]http://62.15.226.148/fot/2008/04/07/8096799_1760819.jpg[/img]
Plato BSR con cápsula Shure. Que a mí siempre me ha parecido, una copia del Dual...
Y corto por hoy. Perdón por el rollo jejej saludos, G,,
[img]http://i2.ebayimg.com/08/i/001/12/03/82a0_12.JPG[/img]
¿Qué tendrá, 30 años? Echémosle que es del 75. Más viejo que yo. Bueno pues estoy seguro de como lo trato yo, que apenas lo uso 4 horas semanales, me va a durar más que si ahora compro uno nuevo.
Aparte de esto, es que yo veo este Toshiba de 55+55 vatios, que me ha costado de segunda mano, precisamente 55€, y los que hay, vease Media Markt, de 200 o 300€ sean Pioneer (los menos de precio) o Denon (los de más) digo precio dentro de un ajustado presupuesto; y no hay punto de comparación sólo estéticamente, luego este pesa 8 Kg. y aquéllos como mucho 3 Kg. que tampoco dice nada el peso... pero que yo me decanto sentimentalmente por el Vintage.
Pero a la prueba, que es lo que importa, en la escucha para poder comprobar su funcionamiento. Hago la comparación entre un ampli Technics que también tenemos en casa, que en los papeles pone que saca 100 vatios. A los altavoces del Technics primero les pongo el Toshiba. Por la mitad de volumen saca unos graves increíbles, cierto que con el Loudness todo hay que decirlo. Con el Technics luego vi que ni poniéndolo al máximo el botón de graves sacaba los mismos que el Toshiba. ¿Parece mentira verdad? Ojo probado con el mismo plato y mismo disco. Plato el siguiente:
[img]http://62.15.226.148/fot/2008/04/07/8096799.jpg[/img]
[img]http://62.15.226.148/fot/2008/04/07/8096799_1760819.jpg[/img]
Plato BSR con cápsula Shure. Que a mí siempre me ha parecido, una copia del Dual...
Y corto por hoy. Perdón por el rollo jejej saludos, G,,
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No se distingue bien del todo pero haciendo un zoom de la foto a mi me parece leer que es un TOSHIBA.asanc escribió:Hola, Kasartili. No aprecio bien la marca del ampli, pero por los botones tiene pinta de ser un Bettor. Respecto al plato, pienso (ahora que Locomotoro no me "oye") que BSR está un escaloncito por encima de Dual.
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Juan Miguel
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Lo que son las cosas. ¿Habeis visto el ultimo modelo de amplificador de Yamaha?.
Es este.
[img]http://www.postimage.org/aVaXwcA.jpg[/img]
Esta claro que su diseño es deudor de los años 70. Creo que los laterales estan cubiertos de madera. ¿Será una vuelta a esa época gloriosa?. Tendremos que verlo por dentro pero desde luego mi enhorabuena a Yamaha por este amplificador tan retro.
Es este.
[img]http://www.postimage.org/aVaXwcA.jpg[/img]
Esta claro que su diseño es deudor de los años 70. Creo que los laterales estan cubiertos de madera. ¿Será una vuelta a esa época gloriosa?. Tendremos que verlo por dentro pero desde luego mi enhorabuena a Yamaha por este amplificador tan retro.
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asanc escribió:Hola, Kasartili. No aprecio bien la marca del ampli, pero por los botones tiene pinta de ser un Bettor.
Cierto cierto es un Toshiba, perdón por no haberlo puesto, ahora al finalizar el mesaje pondré unas cuantas fotos más. Me llegó hará menos de un mes y estoy muy satisfecho sobre todo para el precio. 55 euros (con portes) pienso que no está mal, para un aparato totalmente funcionando, salvo una palanca, la cuarta empezando por la derecha que le falta el embellecedor. Nada importante pues es la que conecta la cuadrafonía y eso no lo pienso usar. La foto del ampli ese no es el mío. Yo de momento solo tengo la cámara del mobil.Stargazer escribió:No se distingue bien del todo pero haciendo un zoom de la foto a mi me parece leer que es un TOSHIBA.
Ahora, que yo como soy un amante de todo lo Vintage, lo retro, lo "setentoso" y setentero me hubiera pillado éste:
[img]http://www.baliva.it/luca/philips520/pros.JPG[/img]
[img]http://www.baliva.it/luca/philips520/retro1.jpg[/img]
[img]http://www.baliva.it/luca/philips520/1.jpg[/img]
[img]http://www.baliva.it/luca/philips520/2.jpg[/img]
¿Qué os parecen esos vumetros e jejej? Se le dan un aire al instrumental del Citroén GS.
Shhh...asanc escribió:Respecto al plato, pienso (ahora que Locomotoro no me "oye") que BSR está un escaloncito por encima de Dual.
El Dual es alemán mientras que este es (creo) inglés. Estoy encantado como se oye este plato, aunque tenga una Shure (M75). Yomismo me recomienda que cuando me anime que me vende una cápusla "Audio Tecnica", pero mis "orejas" no notan apenas diferencia de una Shure a una Ortofón (que no quiere decir que no las hayan).
Al final me decidí a comprarme un buen plato pues el Bettor de maleta me ha dañado muchos discos valiosos (al menos para mí). También tuve juguetitos como éste (éste mismo)
[img]http://62.15.226.148/fot/2007/03/25/4616033.jpg[/img]
También un tocadiscos precioso Bettor que ese si que éra bueno, montando un Dual, con radio a la derecha, que llevaba el cambiador para LP y la torreta para veinte singles, y como una patita cromada que le salía a la mampara algo así como lo del capot de los coches... pero lo cambié por que el plato perfecto eso sí, pero apenas se oía al máximo de volumen, sólo un canal y con mucho ruido de masa. La radio nunca le fué... muy raro, parecía como si lo hubiesen enchufado unos segundos puesto en 125
Otra cosa que me dió rabia de algunos Dual es que lo de cojer el brazo, algunos tienen uno metálico que si no lo sabes o está flojo o X, se tira para atrás, saltando la cápsula como el asiento del coche de James Bond
Más fotos del plato para quien quiera verlas:
[img]http://62.15.226.148/fot/2008/04/07/8096799_1760837.jpg[/img]
[img]http://62.15.226.148/fot/2008/04/07/8096799_1760825.jpg[/img]
¿No me digáis que no parece un Dual
[img]http://62.15.226.148/fot/2008/04/07/8096799_1760816.jpg[/img]
Por cierto, pienso ponerle un sintonizador que haga juego con el ampli. Busco en Ebay, y he encontrado entre tanta oferta de HIFI este lector de casetes. Agradeceré que me aconsejéis... http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... :IT&ih=011
Un cordial saludo, G,,
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¿Te quieres pillar un Philips? Uy uy uy, que peligrooooo... A mi es que ya te digo, los chismes de audio de Philips me dan un poco de grima. Quizás será porque una noche soñé que un tocadiscos Philips AG 2105 con sus 15 gramos de presión de contacto descargaba su furia contra mis discos más apreciados
.
En cuanto al sistema de ''cápsula eyectable'' es típico de los Dual de esa época, los mios (un 1210 y un 1234) lo llevan y si está bien encajado hasta el final no tiene porqué salirse. Un punto delicado de estos portacápsulas son los contactos, sobretodo si son del tipo de laminillas de presión. Los que llevan contactos cilíndricos empujados por muelles son menos problemáticos.
Bueno, para seguir con el tema de los aparatos vintage, he de decir que coincido con la tónica general que se ha venido desarrollando en este hilo. La calidad ha ido disminuyendo a medida que el precio se ha ido haciendo más popular y a la industria le interesa que se venda cuanto más mejor y que salgan nuevos sistemas que jubilen a los viejos para que no se les quede mercancía atascada en el almacén.
Algo digno de tener en cuenta es que si bien antaño costaba un riñón hacerse con cualquier buen aparato, hay que estar agradecidos de que en la actualidad podamos encontrar en el mercado de segunda mano un buen surtido de esa calidad de antes a un precio asequible y si encima somos habilidosos y tenemos conocimientos de electrónica para solucionar esas posibles averias producidas por el paso del tiempo pues miel sobre hojuelas.
Entre mis chismes vintage se encuentran un equipo compacto Bettor EF 380 con plato Dual 1234, radio y cassette que debe ser de 1975-76 conectado a unas cajas Rotel RL150X también de la misma época. Todo funcionando como el primer día y con una calidad asombrosa. También una pletina Technics RS-M215 de principios de los 80 que he rescatado hace poco y que arrinconé allá por el 2001 cuando compré nuevos los componentes Sony (Ampli TA-FE 370 de 70+70W, lector de CD CDP-XE370 y pletina TC-WE475). Un día me da por sacar del olvido la Technics, cambiarle el cabezal de grabacion-reproducción que ya estaba muy castigado yyyy... voilà, calidad de sonido mejor que la Sony del año 2001. La nota negativa es que me lamenté de haberme gastado la pasta que me costó en su momento la Sony. Con todas sus pijaditas, el control automático de nivel, el Dolby B-C y HX Pro (la Technics solo tiene B) en lo que es calidad neta de grabación, la antigua le saca una ventaja bastante abultada a la nueva.
Otro cassette que tengo es un Telefunken Magnetophon Stereosound 2 de 1973 con amplificador estereo incorporado. Unos de los primeros aparatos estéreo de cassette que sacó la Telefunken y cuya calidad es muy buena para la época. De Telefunken también pero ya de cinta abierta, un magnetophon 302 TS, un grabador portatil tipo Uher que puede hacer unos registros de calidad sorprendente ya sea alimentado con la red o en modo autónomo con sus propias pilas.
En el terreno del vídeo, tengo 2 unidades en perfecto funcionamiento de Saba VR 6420, una de ellas fue el primer vídeo que entró en casa allá por el 88 y que soportó estoicamente el tute que le daba cuando era crío y al que sólo se le cambió en una ocasión el tambor de cabezales. Además, un Saba VR 3B20, igual que los anteriores pero con pausa perfecta y cámara lenta. Hay también un National-Panasonic NV 777 de 1983 con dolby, efectos de cámara lenta y marcha atras e inserción y doblaje de video y audio. Este último necesita un cambio de cabezales y de momento está archivado. Ahora bien, la estrella es un Betamax, un Sony SL-C30 que le compré a un forero hace poco y que le da un buen baño a cualquier VHS en cuanto a calidad de imagen.
En TV tambien tengo aparatos viejunos, como un Philips K11 del 75 y una telefunken B/N portatil que será de principios de los 70.
Y bueno, no he citado los aparatos de válvulas, que son varias radios (2 Philips, una Marconi, una Inter y una sin marca), un magnetófono Kolster Record 211 y un tocadiscos Kolster Balform de finales de los 50 recientemente puesto en orden de marcha.
Espero me sepan perdonar por el tocho
Un cordial saludo
En cuanto al sistema de ''cápsula eyectable'' es típico de los Dual de esa época, los mios (un 1210 y un 1234) lo llevan y si está bien encajado hasta el final no tiene porqué salirse. Un punto delicado de estos portacápsulas son los contactos, sobretodo si son del tipo de laminillas de presión. Los que llevan contactos cilíndricos empujados por muelles son menos problemáticos.
Bueno, para seguir con el tema de los aparatos vintage, he de decir que coincido con la tónica general que se ha venido desarrollando en este hilo. La calidad ha ido disminuyendo a medida que el precio se ha ido haciendo más popular y a la industria le interesa que se venda cuanto más mejor y que salgan nuevos sistemas que jubilen a los viejos para que no se les quede mercancía atascada en el almacén.
Algo digno de tener en cuenta es que si bien antaño costaba un riñón hacerse con cualquier buen aparato, hay que estar agradecidos de que en la actualidad podamos encontrar en el mercado de segunda mano un buen surtido de esa calidad de antes a un precio asequible y si encima somos habilidosos y tenemos conocimientos de electrónica para solucionar esas posibles averias producidas por el paso del tiempo pues miel sobre hojuelas.
Entre mis chismes vintage se encuentran un equipo compacto Bettor EF 380 con plato Dual 1234, radio y cassette que debe ser de 1975-76 conectado a unas cajas Rotel RL150X también de la misma época. Todo funcionando como el primer día y con una calidad asombrosa. También una pletina Technics RS-M215 de principios de los 80 que he rescatado hace poco y que arrinconé allá por el 2001 cuando compré nuevos los componentes Sony (Ampli TA-FE 370 de 70+70W, lector de CD CDP-XE370 y pletina TC-WE475). Un día me da por sacar del olvido la Technics, cambiarle el cabezal de grabacion-reproducción que ya estaba muy castigado yyyy... voilà, calidad de sonido mejor que la Sony del año 2001. La nota negativa es que me lamenté de haberme gastado la pasta que me costó en su momento la Sony. Con todas sus pijaditas, el control automático de nivel, el Dolby B-C y HX Pro (la Technics solo tiene B) en lo que es calidad neta de grabación, la antigua le saca una ventaja bastante abultada a la nueva.
Otro cassette que tengo es un Telefunken Magnetophon Stereosound 2 de 1973 con amplificador estereo incorporado. Unos de los primeros aparatos estéreo de cassette que sacó la Telefunken y cuya calidad es muy buena para la época. De Telefunken también pero ya de cinta abierta, un magnetophon 302 TS, un grabador portatil tipo Uher que puede hacer unos registros de calidad sorprendente ya sea alimentado con la red o en modo autónomo con sus propias pilas.
En el terreno del vídeo, tengo 2 unidades en perfecto funcionamiento de Saba VR 6420, una de ellas fue el primer vídeo que entró en casa allá por el 88 y que soportó estoicamente el tute que le daba cuando era crío y al que sólo se le cambió en una ocasión el tambor de cabezales. Además, un Saba VR 3B20, igual que los anteriores pero con pausa perfecta y cámara lenta. Hay también un National-Panasonic NV 777 de 1983 con dolby, efectos de cámara lenta y marcha atras e inserción y doblaje de video y audio. Este último necesita un cambio de cabezales y de momento está archivado. Ahora bien, la estrella es un Betamax, un Sony SL-C30 que le compré a un forero hace poco y que le da un buen baño a cualquier VHS en cuanto a calidad de imagen.
En TV tambien tengo aparatos viejunos, como un Philips K11 del 75 y una telefunken B/N portatil que será de principios de los 70.
Y bueno, no he citado los aparatos de válvulas, que son varias radios (2 Philips, una Marconi, una Inter y una sin marca), un magnetófono Kolster Record 211 y un tocadiscos Kolster Balform de finales de los 50 recientemente puesto en orden de marcha.
Espero me sepan perdonar por el tocho
Un cordial saludo
Siempre intento escribir con corrección, aún así si alguien encuentra alguna falta de ortografía se la puede quedar.