El Gramóforo

Bien: Se trata de una vieja radio a valvulas estereo. Es un montaje a base de 2 ECL86. Lleva una especie de "loudness", que enfatiza los graves cuando esta en posicion "music". Pues bien: En dicha posicion, el canal derecho distorsiona de manera ostensible con los graves. Sin embargo, en la posicion "Sprache"(palabra) suena perfectamente. Adjunto el esquema del bicho, donde se puede apreciar el circuito en cuestion, muy simple: A la entrads de reja de la ECL 86 encontramos C65, en serie con el camino de la señal. EL conmutador citado lo que hace es simplemente puentear C65 entre 10 y 11. Podria pensarse que es C65 el que esta chungo, pero el fenomeno curioso es que la averia se produce cuando c65 no actua, es decir: Cuando la señal pasa directamente entre 10 y 11. He notado tambien que cuando recorto agudos del mando "treble" el canal derecho deja de funcionar, sea: El canal derecho solo funciona cuando el mando de agudos está al maximo. No es cosa de suciedad en el pote, porque no es un potenciometro,a pesar de que en el esquema figura como tal: Es una regleta con varios contactos, que van conectando resistencias.No hay, pues, pista de carbon.Este esquema probablemente sea de una serie posterior a la mia, que tenga esa ligera variación.Por ello, sospecho que el problema puede estar en C67. No creo que sea R62 porque entonces sonaria mal en ambas posiciones del "loudness".
Os agradeceria me echarais una mano en este asunto, porque me interesa ir a tiro hecho ya que sacar todo el chasis del mueble donde está tiene "un peluseo", y llegar a C67 mas todavia.

Este es el esquema:

http://imageshack.us/photo/my-images/81 ... acopi.jpg/

Pillo69 escribió:Has mirado el pote del volumen ??.

No es del volumen, porque el fallo está únicamente cuando el Loudness esta en posicion "music":En posicion "normal" no hay problema alguno. Por tanto, deduzco que lo chungo tiene que estar a partir de ese circuito de Loudness. Y lo unico que hay detras de eso es el pote de treble, un condensador y una resistencia. Y luego, ya, la valvula.

Estaba intentando ver el esquema pero se ve muy borroso y dificilmente puedo ayudarte.

Yo pienso que válvulas agotadas o casi por eso distorsionan, si tienes nuevas prueba en una a ver si es eso.

anraro escribió:Yo pienso que válvulas agotadas o casi por eso distorsionan, si tienes nuevas prueba en una a ver si es eso.

Son nuevas. De todos modos mis pensamientos van por ahi tambien. Puede que sea nueva, pero que esté defectuosa.

Pillo69 escribió:

cccp escribió:

anraro escribió:Yo pienso que válvulas agotadas o casi por eso distorsionan, si tienes nuevas prueba en una a ver si es eso.

Son nuevas. De todos modos mis pensamientos van por ahi tambien. Puede que sea nueva, pero que esté defectuosa.

Estoy un poco lejos, si no te las probaba.

Si por prueba no es. Tengo mas de esas. Unicamente es quitar una y poner otra, a ver. El problema es que es un coñazo sacar todo del mueble, y no se puede probar fuera.Para que funcione tiene que estar todo en su sitio:To el rato saca-mete-prueba-saca-mete...

Pillo69 escribió:Por eso decía yo de probar las válvulas, así sabes la emisibilidad, ganancia y si tienen corto, y evitas estar colocando una u otra y probando, de paso en cada caja de la válvula le escribes los datos de la lectura que obtienes.
Yo las mías las tengo así, en la lengueta interior de la caja le tengo el número de emisibilidad y ganancia, si tienen corto no lo escribo, la tiro directamente....... .
Lo último es para que te rías un poco.

¿Caja?.¿Cajas?. Yo no tengo ninguna valvula en caja: Estan todas amontonadas en una caja de carton(debe haber como 200). Yo lo que hago es que quito una y pincho otra, y si esa otra me suena bien, pues la dejo y ya está.Me trae al pairo la emisibilidad, la ganacia y todo eso. Yo lo que quiero es que el cacharro me suene bien, sin más complicaciones. No soy nada meticuloso ni ordenado. De todos modos la valvula debe estar bien, porque es nueva y porque con el "Loudness" en "off" no da problema ninguno.

La mejor prueba de válvulas es la que se hace sobre el aparato que las use, en condiciones reales. Los probadores existen porque no es nada práctico tener todos los aparatos para probar todos los tipos de válvulas.

El esquema lo has colgado en una resolución muy baja y no veo un caralho. Si distorsiona en graves, cuando los eliminas mentiendo en serie C65 pues ya no hay distorsión ni graves. De perogrullo. Si tiene red de realimentación mide las resistencias por si se han subido de valor. Al ser una radio de finales de los 50 sería muy raro que llevase condensadores de papel, pero habría que asegurarse por si acaso. Si tienes una etapa que te funciona bien pues ya es una buena referencia, midiendo en una y otra puedes saber lo que se ha ido de madre y lo que no.

Un saludo

cccp escribió:

Pillo69 escribió:Por eso decía yo de probar las válvulas, así sabes la emisibilidad, ganancia y si tienen corto, y evitas estar colocando una u otra y probando, de paso en cada caja de la válvula le escribes los datos de la lectura que obtienes.
Yo las mías las tengo así, en la lengueta interior de la caja le tengo el número de emisibilidad y ganancia, si tienen corto no lo escribo, la tiro directamente....... .
Lo último es para que te rías un poco.

¿Caja?.¿Cajas?. Yo no tengo ninguna valvula en caja: Estan todas amontonadas en una caja de carton(debe haber como 200). Yo lo que hago es que quito una y pincho otra, y si esa otra me suena bien, pues la dejo y ya está.Me trae al pairo la emisibilidad, la ganacia y todo eso. Yo lo que quiero es que el cacharro me suene bien, sin más complicaciones. No soy nada meticuloso ni ordenado. De todos modos la valvula debe estar bien, porque es nueva y porque con el "Loudness" en "off" no da problema ninguno.

Yo las tengo pinchadas en un trozo de corcho blanco. Si suenan bien tienen buena emisión.

Pillo69 escribió:

pepito escribió:

cccp escribió:
¿Caja?.¿Cajas?. Yo no tengo ninguna valvula en caja: Estan todas amontonadas en una caja de carton(debe haber como 200). Yo lo que hago es que quito una y pincho otra, y si esa otra me suena bien, pues la dejo y ya está.Me trae al pairo la emisibilidad, la ganacia y todo eso. Yo lo que quiero es que el cacharro me suene bien, sin más complicaciones. No soy nada meticuloso ni ordenado. De todos modos la valvula debe estar bien, porque es nueva y porque con el "Loudness" en "off" no da problema ninguno.

Yo las tengo pinchadas en un trozo de corcho blanco. Si suenan bien tienen buena emisión.

Yo me entretengo en hacerles cajas de cartón, saqué una plantilla, eso sí, las hago cuando compro de 5 o 6 en 6, si tienes muchas da pereza......, luego las ordenas con la denominación en el frontal en un mueble.

En su caja es como mejor están desde luego.

cccp escribió: Este es el esquema:

http://imageshack.us/photo/my-images/81 ... acopi.jpg/

La anomalía que detallas es de las entretenidas pero el esquema no se vé bien.

No podemos seguir tu razonamiento.

pepito escribió:

cccp escribió: Este es el esquema:

http://imageshack.us/photo/my-images/81 ... acopi.jpg/

La anomalía que detallas es de las entretenidas pero el esquema no se vé bien.

No podemos seguir tu razonamiento.

A ver si luego amplio la zona, y cuelgo la imagen.

por lo que cuentas me suena a mal contacto en el selector, condensador de desacoplo entre salida triodo y entrada del pentodo en la válvula, ojo hay aparatos que utilizan el triodo de la otra válvula, o una resistencia fuera de valor, también podría ser que la fuente esté cayendo la tensión debido al deterioro de los electrolíticos, sube el rizado y la tensión, lo cual los pentodos de salida se embalan metiendo señal igual a distorsión, pero dices que cuando pones otra tecla suena mejor, me inclino a resistencia, condensador o contactos mal

casito escribió:por lo que cuentas me suena a mal contacto en el selector, condensador de desacoplo entre salida triodo y entrada del pentodo en la válvula, ojo hay aparatos que utilizan el triodo de la otra válvula, o una resistencia fuera de valor, también podría ser que la fuente esté cayendo la tensión debido al deterioro de los electrolíticos, sube el rizado y la tensión, lo cual los pentodos de salida se embalan metiendo señal igual a distorsión, pero dices que cuando pones otra tecla suena mejor, me inclino a resistencia, condensador o contactos mal

Iba a subir una imagen en alta resolucion de la zona sospechosa, pero el servidor de imagenes dice que es demasiado grande, y no me la admite. ¿Por qué carallo no puedo cargar una imagen deirectamente desde mi ordenador aqui, sin tener que pasar por ningun otro sitio?.

Bueno. Veamos si ahora "pare la burra":



[img]http://img802.imageshack.us/img802/3540/so305.png[/img]

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Aqui tenemos a c65, que es el que interviene cuando no hay loudness, o sea: Cuando 10 y 11 estan libres, como en el esquema. En estas condiciones es cuando suena bien. En el momento que se unen 10 y 11 y, por tanto, c65 queda puenteado, es cuando empieza la distorsión. Mis sospechas recaen sobre C67 o sobre R62. R62 parece que es la responsable de controlar la rejilla de la valvula. Mi teoría es que, al llegar la señal completa sin filtrar por C65, esta resistencia que puede que este "comunicada" se comporte como un cable, y deje sin efecto la reja, que deja pasar toda la "avalancha" de electrones hacia el ánodo, que se satura. No obstante...¿Pudiera ser también R56, que es la de realimentacion?.Por cierto: Las valvulas que aparecen, que en realidad es una sola, es una ECL86.