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Publicado: Mié Jul 23, 2014 10:50 pm
por grao5
mac_izaro escribió:grao5, tú que tienes los dos aunque no sé si los habrás probado con la misma cápsula pero... ¿cuál suena mejor? ¿el 721 o el 701?
Calzados ambos con Shure V15 III y aguja original, no noto diferencias sónicas.
Realmente las especificaciones de ambos platos son prácticamente idénticas
701 y
721. El 721 dispone de ajuste VTA (no así el 701), y, en mi opinión, un brazo más como más ligero y un sistema automático más dinámico.
El 701 es un tanque, y ofrece una sensación de solidez abrumadora. Comparte el aspecto y el diseño de los grandes Duales 1019,1219, 1229, 1249 y 601.
Si tuviera que quedarme con uno de los dos, tal y como reza
éste hilo, mi voto va para el 701, por estética y por presencia ya que me va más lo "vintage", pero ambos son dos platos extraordinarios.
Saludos.
Publicado: Jue Jul 24, 2014 9:00 am
por alan-loom
jm1966 escribió:alan-loom escribió:No tengo ni idea de lo que es un tocadisco DUAL, aunque imagino que puede ser que sea mono o estéreo. LA verdad es que todo este mundo de los tocadiscos es amplio que no veas yo no tenia mucha idea de todo esto hasta que encontré el foro.
Yo como no tengo trabajo la economía no está para estar derrochando el dinero en aparatos costosos, peor la idea de conseguir un buen amplificador de potencia y un buen tocadisco de gama alta en HI-FI de seduce mucho y la verdad no se muy bien por donde empezar.
Le tengo el ojo echa a un Technics Quartz 1210 MKII pero aquí en Canarias voy a tenerlo difícil para conseguir uno a un precio mas o menos económico, pero tengo la sensación que es un "plato bestia parda" ya que su capsula es desmontable y separa los canales, y seguro que su mecánica de giro es super precisa y encima tiene regulador de la misma, claramente es un plato de DJ, pero lo usaría como plato de reproducción por su alta calidad.
Seguro que algún compañero mucho mas entendido que yo podrá aconsejar cualquier otro que supera a este con creces, peor a mi este me hace bastante ilusión.
[img]
http://www.mds975.co.uk/Images/vinyl_he ... 210_01.jpg[/img]
Luego por estética este me ha dejado fascinado, pero ya he leído comentarios pro el foro que es una autentica basura, y si es sencillo y no reproduce HI-FI la estética pasa a segundo plano.
Ion Pure LP
[img]
http://www.mysmartbuy.com/ProductImages ... G/1079.jpg[/img]
Parece una jodida nave espacial y el acabo en madera resaltando el color negro del vinilo no tiene parangón, me encantan estos modelos con esa estética.
Y luego está este otro que aunque no es muy bueno, viene bien para grabar los LP directamente a un pendrive
Lauson CL113
[img]
http://teletiendatelevision.com/1827-th ... cl-113.jpg[/img]
Pues nada mas o menos estos son los aparatos que por ahora me han llamado la atención, seguro que abra muchos mas y a la espera de echar a andar otro que le regalaron a mi padre que creo que es un buen aparato, por que la capsula es desmontable, y tiene pinta de ser bastante robusto.
Un SALUDO y hasta otra... ?¿?¿?

En este Foro hay gente muy entendida en este tipo de aparatos. Yo, que todavía no llevo un año en el mismo, puedo darte mi humilde opinión, que corroborarán y ampliarán los expertos.
El Technics es un gran tocadiscos, posiblemente el modelo del que hablas sea de lo mejor; tiene sus detractores y admiradores, como todas las marcas.
En cuanto a los otros dos que pusiste:
Ion: en un Foro de Amazon lo llamaban destrozadiscos.
Lauson: El calificativo más benigno (que comparte con Ion), ha sido el de cachoplástico.
Hay muchas otras marcas que fabricaron buenos aparatos en su día, y que la mayoría del Foro tienen y opinarán.
Yo tengo un Dual y un Sony y de ninguno de ellos tengo queja.
GRACIAS por vuestros sabios consejos, los 3 aparatos los tenia bastante investigados, y se que el Technics es un gran aparato ya que está pensado para darle "GUERRA" por algo es un plato para DJ aunque le problema es que esa calidad se paga en el precio, y esas funciones de DJ a mi me sobran por que lo único que quiero es escuchar música con buena calidad, la pena es que conseguir aquí uno en Canarias de segunda mano será muyyyyyyyyy complicado.
Los otros dos me encantan por las funciones por separado que hacen, el de color madera es estéticamente precioso, me encanta el diseño que tiene y el Lauson está muy bien para pasar los vinilos directamente a MP3s, para mi serian platos mas que suficiente para escuchar música en una habitación de 3x4 metros cuadrados para que necesito mas.
Ahora la duda que me surge es que si un mal plato puede rallar los vinilos ?¿?¿ por que de ser cierto mi opinión seria totalmente contraria a lo que pienso.
Otra cosa que me sorprende en lo que comentáis de que si un plato suena mejor que otro, claramente se sabe que la aguja y la calidad del plato influye, pero pienso que el AMPLIFICADOR que se le conecte influye aún más a al hora de escuchar la música a su calidad optima, me extraña eso de que nunca le deis importancia al amplificador, por que fijo que platos muy buenos con un amplificador malo, sonaran MAL, y por ese motivo no es que el plato sea malo... ahora de seguro que si un plato bueno se le enchufa un pedazo de amplificador seguro que sonará SUPREMO. Como comentó alguien en alguna zona del foro "Es como tener la banda metida en la habitación"
Un SALUDO

Re: Diferencia en las gamas Dual
Publicado: Jue Jul 24, 2014 10:27 am
por pepito
jotarama escribió:Si en el dato en el que reparas es el coste, ¿en qué queda lo anterior de las prestaciones o lo de "repasar" los modelos para verlos muy superiores en todo? ¿O es que repasados los modelos y vistas las prestaciones tu afirmación deviene errónea?
Fíjate que tú mismo tienes un 714Q y ni siquiera sabías que había modelos Dual direct drive (tracción directa, vamos). El precio no lo es todo, pues según este criterio habría que concluir que hay cachoplásticos superiores a tu 714Q pero, ¿lo son? ¿Verdad que no?
El caso es que hay una serie de modelos Dual bastante reputados. ¿Cuáles? 1019, 1219, 1229, 701, 704, 714Q, 621, 510, 521... En cambio los que Dual denominó "audiophile concept" (y que cuestan por encima de los 400) tienen peor prestigio. ¿Has visto las tripas de un CS-5000? Muy buena pinta por fuera pero por dentro ya es otro cantar.
Dejo algo de lectura:
http://www.audiokarma.org/forums/archiv ... 54866.html
http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... 37&t=53028
http://forums.stevehoffman.tv/threads/b ... le.257108/
Son opiniones, pero verás que hay una serie de modelos que siempre salen.
Que ganas de pelea tienes jotarama, lo que dije y repito es que las series 12xx son las series economicas, hay otras más caras y por lógica serán mejores aparatos. Si alguno de los más caros se sale de la lógica y es peor que otro mas barato me parece muy bien.
Además lo que para algunos son "más prestaciones" a otros nos dan igual, por ejemplo 2 o 3 velocidades, a mi particularmente con que tengan 33 1/3 me basta y me sobra. Solo escucho LP's de 33 revoluciones, ni singles ni maxis ni EP's y mucho menos pizarras y similares.
Alimentadores de discos ¿para que? jamás los he utilizado, también me sobra. Yo soy de los que tienen un protocolo para escuchar un disco, buscarlo, limpiarlo, limpiar la aguja y ya se puede poner en el plato y escucharlo.
El peso, mayor rango de pesos, pues tampoco es ventaja para mí (y para algunos mas) siempre he utilizado y seguiré haciendolo, capsulas con apoyos de 1,5-2 gramos. Me da igual si esta o aquel modelo soportan de 2 a 15 gramos en lugar de 2 a 5 gramos, por decir algo.
Tengo que cortar que la faena me llama, ya seguiremos. Además no es por hacer la rosca eres uno de los pocos, poquitos, que cuando escriben lo leo con interés pues siempre aprendo algo. Tenemos que seguir.
Un saludo
Publicado: Jue Jul 24, 2014 10:34 am
por pepito
Chiko Yo creo que podias abrir otro hilo para seguir con los Duales y dejarle este a alan-loom que hable de lo que quiera.
O no se entera o pasa de todo y va a piñón fijo.
Publicado: Jue Jul 24, 2014 10:42 am
por alan-loom
Publicado: Jue Jul 24, 2014 5:30 pm
por jotarama
Es una cuestión de oportunidad, alan. En un ámbito abierto como es este foro tienes la oportunidad de abrir hilos y más hilos sobre los que quieras pero este es un hilo muy concreto y mezclar churras con merinas lo único que hace es desvirtuarlo.
Respecto al origen del hilo, creo que Chiko puede hacerse una idea.
pepito escribió:... Que ganas de pelea tienes jotarama... Un saludo
Ay, qué malo que es uno
No, en serio
pepito, ninguna gana de pelea, son meras discrepancias. De paso hemos ido dando una serie de información que será bien útil a Chiko (Ah, y muchas gracias por el cumplido). Por cierto, una recomendación a este último: si no tienes mucha idea mejor que no te decantes por modelos como los 1019, 1219, 1229. ¿Por qué? Porque si bien tienen multitud de ajustes pueden resultarte complejos. Es preferible que te decantes por esos otros excelentes Dual de tracción directa: 621, 701, 704 o 714.
Grao -magnífica colección la tuya- ya te ha mostrado cuatro magníficos ejemplares. Y como dije, huiría de los modelos CS más modernos (esos que Dual denominó "audiophile concept"), suelen ser demasiado caros para lo que en realidad son: base de DM, un motorcillo, mecánica de juego de construcción Lego, solo se salva el brazo pero creo que son preferibles los de los otros modelos que se han ido citando ya que admiten portacápsulas intercambiables (lo que te da juego si quieres tener más de una cápsula montada).
Publicado: Jue Jul 24, 2014 7:46 pm
por mac_izaro
grao5 escribió:
Calzados ambos con Shure V15 III y aguja original, no noto diferencias sónicas.
Realmente las especificaciones de ambos platos son prácticamente idénticas
701 y
721. El 721 dispone de ajuste VTA (no así el 701), y, en mi opinión, un brazo más como más ligero y un sistema automático más dinámico.
El 701 es un tanque, y ofrece una sensación de solidez abrumadora. Comparte el aspecto y el diseño de los grandes Duales 1019,1219, 1229, 1249 y 601.
Si tuviera que quedarme con uno de los dos, tal y como reza
éste hilo, mi voto va para el 701, por estética y por presencia ya que me va más lo "vintage", pero ambos son dos platos extraordinarios.
Saludos.
Muchísimas gracias por tu respuesta
grao5
Re: Diferencia en las gamas Dual
Publicado: Jue Jul 24, 2014 8:09 pm
por pepito
grao5 escribió:Totalmente de acuerdo con lo suscrito por Jota y amplío con dos enlaces más:
Dual Board Con toda seguridad el mejor foro existente en internet sobre platos y cacharros varios de la marca Dual. Un fantástico universo de información al que yo recurro habitualmente.
Best turntables Revisión muy interesante del 701 y, a mitad de página, de los modelos más valorados de la citada marca.
Y una fotico con cuatro de mis cacharros:
[img]
http://imagizer.imageshack.us/a/img832/526/g4ms.jpg[/img]
Saludos.
Da gusto verlos, unos serán mejor y otros peor pero todos son buenos.
Publicado: Jue Jul 24, 2014 9:06 pm
por alan-loom
pepito y jotarama teneis toda la razón del mundo y siento un poco la que he liado, pido disculpas de corazón, ni me había dado cuenta que pepito ya que había dicho algo unos mensajes más atrás y sin darme cuenta volví a reincidir, rectificar es de sabios, y ya desde esta mañana pase lo del Philips a otro mensaje.
No dijo nada mas para no seguir desvirtuando el hilo, solo añado que no tenia ni idea de lo que era un plato DUAL y GRACIAS a este hilo me he dado cuenta que era una marca concreta de platos, pensé que eran tocadiscos con funciones especiales, uno siempre aprende, y es que soy demasiado nuevo en esto del Vinilo, desde que nací conozco el formato, por que a mi padre le encantaban cuando eran mas joven, y el dese siempre nos ponía música en el tocadiscos, pero soy una de esas "victimas" del CD y de la tecnología actual, y me estoy haciendo un huequito por estos sonidos VINTAGE que suenan muy bien.
Un SALUDO y seguiré atento a este hilo que están muy interesantes estos platos duales

Publicado: Jue Jul 24, 2014 9:43 pm
por pepito
alan-loom escribió:pepito y jotarama teneis toda la razón del mundo y siento un poco la que he liado, pido disculpas de corazón, ni me había dado cuenta que pepito ya que había dicho algo unos mensajes más atrás y sin darme cuenta volví a reincidir, rectificar es de sabios, y ya desde esta mañana pase lo del Philips a otro mensaje.
No dijo nada mas para no seguir desvirtuando el hilo, solo añado que no tenia ni idea de lo que era un plato DUAL y GRACIAS a este hilo me he dado cuenta que era una marca concreta de platos, pensé que eran tocadiscos con funciones especiales, uno siempre aprende, y es que soy demasiado nuevo en esto del Vinilo, desde que nací conozco el formato, por que a mi padre le encantaban cuando eran mas joven, y el dese siempre nos ponía música en el tocadiscos, pero soy una de esas "victimas" del CD y de la tecnología actual, y me estoy haciendo un huequito por estos sonidos VINTAGE que suenan muy bien.
Un SALUDO y seguiré atento a este hilo que están muy interesantes estos platos duales

No has liado nada compañero, vas un poco despistado sencillamente. Si tienes cualquier duda abre un hilo con el botón de "nuevo tema" y en ese hilo haz la consulta y recibirás las respuestas.
No hay nada que disculpar, bienvenido al foro y esperamos tus consultas y también opiniones.
Un saludo alan-loom
Publicado: Jue Jul 24, 2014 11:06 pm
por alan-loom
GRACIAS

...y a seguir hablando de los DUALES que el hilo está muy interesante, a ver si me voy moviendo por tiendas de Segunda Mano de Canarias y me encuentro alguno, aunque lo veo harto complicado

Publicado: Jue Jul 24, 2014 11:39 pm
por jotarama
Suscribo lo dicho por Pepito, Alan.
De Dual se ha escrito bastante en este foro. Si te das una vuelta verás muchos hilos hablando de mopdelos, mantenimiento, puestas a punto, reparaciones.... No en vano estamos ante un clásico con, como todo, sus detractores y partidarios.
En concreto, dispongo de un 1219 -y en el momento en que pueda le echaré al guante a uno de la serie 700 de tracción directa, mis preferencias van en este orden: 704, 701, 714Q y 721, orden que tiene que ver con razones estéticas sobre todo- con más de 40 años a sus espaldas y que solo ha necesitado una ligera puesta a punto. No es el que más uso -ese papel lo desempeña un Lenco L75 modificado- pero forma parte esencial de mi equipo de noche (el retorno automático es crucial si uno se queda dormido) y desempeña un papel crucial en mi colección de EP's monofónicos (jazz y clásica) de los '50 en su mayoría. Con ellos utilizo una cápsula Stanton 500 puenteada a mono y he añadido masa en el portacápsulas (el brazo del Dual es ligero y esta cápsula se desenvuelve mejor con un brazo con mayor masa efectiva, de ahí que me venga de perlas el que este modelo acepte cápsulas más pesadas, y la aguja va a unos 3,5 grs.). Obviamente para los EP's el que este 1219 sea un multi changer es una ventaja (pero, como antes señalaba Pepito, es una prestación prescindible si usas solo LP's).
Se me olvidaba, ahí va un poco de lectura.
En primer lugar
una noticia no muy antigua que tal vez a alguien le sorprenda. A continuación,
un folleto publicitario de la marca. Sigue un
review sobre el 1219 y
una página en facebook.
Por último,
un interesante pdf sobre la historia de Dual.
Publicado: Vie Jul 25, 2014 1:38 am
por grao5
jotarama escribió:Suscribo lo dicho por Pepito, Alan.
De Dual se ha escrito bastante en este foro. Si te das una vuelta verás muchos hilos hablando de mopdelos, mantenimiento, puestas a punto, reparaciones.... No en vano estamos ante un clásico con, como todo, sus detractores y partidarios.
En concreto, dispongo de un 1219 -y en el momento en que pueda le echaré al guante a uno de la serie 700 de tracción directa, mis preferencias van en este orden: 704, 701, 714Q y 721, orden que tiene que ver con razones estéticas sobre todo- con más de 40 años a sus espaldas y que solo ha necesitado una ligera puesta a punto. No es el que más uso -ese papel lo desempeña un Lenco L75 modificado- pero forma parte esencial de mi equipo de noche (el retorno automático es crucial si uno se queda dormido) y desempeña un papel crucial en mi colección de EP's monofónicos (jazz y clásica) de los '50 en su mayoría. Con ellos utilizo una cápsula Stanton 500 puenteada a mono y he añadido masa en el portacápsulas (el brazo del Dual es ligero y esta cápsula se desenvuelve mejor con un brazo con mayor masa efectiva, de ahí que me venga de perlas el que este modelo acepte cápsulas más pesadas, y la aguja va a unos 3,5 grs.). Obviamente para los EP's el que este 1219 sea un multi changer es una ventaja (pero, como antes señalaba Pepito, es una prestación prescindible si usas solo LP's).
Se me olvidaba, ahí va un poco de lectura.
En primer lugar
una noticia no muy antigua que tal vez a alguien le sorprenda. A continuación,
un folleto publicitario de la marca. Sigue un
review sobre el 1219 y
una página en facebook.
Por último,
un interesante pdf sobre la historia de Dual.
A ver Jota, déjame adivinar: jazz de los 50, multicharger, discos mono, retorno automático, estética acorde con la época, 4 velocidades, brazo que admite cápsulas de hasta 16 gramos, fuerza de segumiento hasta 5 gramos.........pues blanco y en botella
[img]
http://www.hifivintage.eu/img/p/2/0/1/3/2013-large.jpg[/img]
Si tienes oportunidad de probar un 1019, no te lo pienses. Te vas a caer de espaldas...
Saludos.
Publicado: Vie Jul 25, 2014 2:08 am
por jotarama
Gracias por la sugerencia. Es un modelo que conozco y me encanta, y sé de sobra que con discos mono (un brazo de mayor masa) va muy bien. También con discos estereofónicos, claro. Estéticamente es el modelo Dual que más me gusta. El tuyo está impecable, con una base que le da empaque. ¿Lo tienes con una Shure M44 o M55, no? No acierto a verlo bien dada la resolución de la foto pero diría que es una de ellas. Es una cápsula que va muy bien en ese modelo. Una cápsula cuyo sonido me encanta.
Todo se andará.

Publicado: Vie Jul 25, 2014 5:36 am
por alan-loom
Claramente es un plato muy a tener en cuanto viendo como habláis maravillas de el... ojala encuentre alguno por Canarias, esos modelos del folleto que haz puesto más arriba, son una autentica joya con plintos de madera, me encantan eso antiguos diseños parecen autenticas cajas de músicas antiguas
http://www.theoldstereoguy.com/Download ... 201229.pdf